L'inconnu "Mademoiselle Amélie Joséphine Cance"

J'ai du mal à imprimer, je vous met le lien vers les archives départementales, je dois sortir en fin de matinée.

Il faut ouvrir les actes de décès d'après 1850 et regarder page 21, tout en haut de la page.

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Il s'agit de la fille légitime d'Emile décédée à l'âge deux ans neuf mois, triste histoire,voici un mystère est levé. Je pense que l'on sait maintenant pour qui le rosier a été planté et pourquoi le rosier choisi est rose pâle.

Voici l'acte (source archives départementales de l'hérault)

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C'est bien triste en effet ,un petit ange !
Mais a la lecture de ton document,je me suis rendue compte que j'avais trouvé le bon emile Cance sur geneanet....d'apres sa ville....
Et il etait cultivateur !
C'est ainsi que cette rose d'ange fut tres bien plantée pour nous parvenir....
Il avait les doigts verts !
Gageons que pour sa fille il a du choisir avec soin le rosier....
Mais une partie du mystere demeure cependant car si un pere est enterre avec sa fille ou est donc son epouse ?

C'est donc Mademoiselle Amélie Joséphine Cance et non Madame.
On reste dans le registre de l'émotion.

Au début du XXème siècle, certaines variétés de roses, surtout en Angleterre, était prédestinées à orner les tombes d'enfants. C'est le cas de la variété "Clotilde Soupert" un beau polyantha de 1888, dont les dimensions et les coloris ont été recherchés pour cette occasion.
Avec cette histoire, on s'aperçoit que d'autres rosiers plus grands pouvaient convenir pour un geste commémoratif. La couleur tendre y est, sans aucun doute, pour beaucoup dans le choix de cette variété.

Donc si nous ne retrouvons pas le nom de la rose,nous pouvons lui donner en attendant : souvenir de mademoiselle Amelie Josephine Cance...
Son pere Emile en aurait été très fier !

"Souvenir de Mademoiselle Amélie Joséphine Cance" : voilà qui est bien trouvé !
Bravo Sylvie ! Je pense que c'est un bel hommage pour cette petite fille et son papa.

Le plus incroyable dans cette histoire est de voir comment deux simples personnes arrivent à sortir de l'oubli et de la mort, privilège qui est, dans la très grande majorité des cas, réservé aux notables, aux puissants ou aux personnes influentes.
Mais un simple agriculteur, que rien ne prédestinait à une nouvelle lumière, plus d'un siècle après, c'est miraculeux.
Comme dit Sylvie, il a dû bien le planter son rosier, pour qu'il arrive jusqu'à nous.

Face au dénouement un peu triste de cette recherche stimulante, il faut, selon moi, laisser trainer un brin de fantaisie afin d'éviter la sinistrose.

Sylvie G a écrit:

Mais une partie du mystère demeure cependant car si un père est enterré avec sa fille où est donc son épouse ?

Effectivement, l'affaire est relancée.
3 possibilités : soit j'appelle l'inspecteur Columbo, soit je convoque Miss Marple, soit j'écris moi-même l'épilogue de cette enquête

C'est un nom un peu à rallonge mais si il vous plait, pourquoi pas. Qui sait si nous en apprendrons plus un jour sur l'identité de ce rosier...
Merci à ceux qui ont participé à ce post, nous avons bien avancé, toute nouvelle observation sera la bienvenue.

En attendant tous à vos cimetières ! De mon côté je poursuis mes recherches, j'ai fait du repérage cet hiver, j'attends impatiemment la floraison de quelques rosiers de cimetières.

Moi aussi Flo. Je n'ai pas d'indices, les nouveaux rosiers repérés sont sur des sépultures sans pierre tombale, plantés directement dans le sable.Donc pas de nom ni de date. Un polyantha et un rosier ancien que j'ai taillé cet hiver dans un cimetière de ville. Plus pas mal d' HDT.

Géniales vos cogitations !!!

Vous n'avez pas chômé aujourd'hui....

Je suis bien d'accord, ce rosier a une belle connotation.. Sylvie tu as été formidable de vouloir analyser cette pierre tombale.

Petit tour au cimetière ce matin et surprise, le rosier prépare des fleurs groupées sur certaines branches alors qu'il en avait pas l'an dernier, il va se couvrir de fleurs, j'espère qu'il attendra mon retour de vacances. Est ce que la présence de ce type de fleurs peut nous renseigner sur son ascendance ? Avis aux spécialistes , je n'ai pas les connaissances en la matière. Quels livres traitent le mieux le sujet des hybrides remontants ?

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En tous cas, c'est un précoce !

Pour les HP, le spécialiste c'est Ortolan ! ;-)

Le feuillage est beau et sain; ta taille lui a été bien profitable. J'ai hâte tout comme toi de le voir en fleur.

C'est chouette ça, je me réjouis d'en voir plus

Je ne suis pas experte en Hybride remontant
le seul que je connais est Reine des Violettes, en regardant les photos
1 - il est précoce
2- il fait des boutons floraux groupés ..

Donc, a priori ces observations ne contredisent pas l'hypothèse

Il ne faut pas oublier que j'habite au sud de la France, ici j'ai vu des rosiers qui n'ont as été taillés qui sont déjà en fleur et au jardin j'ai des rosiers à ce stade. il fera sans doute partie des premiers à fleurir tout de même.

Quelle émotion de le voir ainsi sauvé et si volontaire !
C'est a croire qu'il veut nous remercier !
Et si Emile,cultivateur selon les archives,s'adonnait en douce a la culture des roses et qu'il nous livrait ici une de ses plus attachante création personelle ?

Ortolan ,c'est ma version....
Et quoiqu'il en soit j'ai vraiment hate de voir ses fleurs !
J'espere que les vacances de Flo ne dureront pas trop longtemps ....

Quel beau roman l'histoire avec ce rosier!!! Je vois que ça a pris aux tripes plus qu'un.

En tout cas la fleur est vraiment belle, j'ai hâte de voir les roses de cette année!

Bonsoir à tous

Je prends ce post au vol et le fait que ce rosier pousse entre un mur et une tombe elle même en ciment ou bêton prouve une chose selon moi est qu'il na pas pu être planté par manque de place. Ce rosier est issu d'un semis spontané du probablement à une contenue dans une déjection d'oiseau. Je date ce rosier à ce que je vois un maximum de 20 ans.
Je sais la charge d'émotions que peut représenter ce lieu et pour éclaicir un peu le terrain en faire abstraction justement.
Une abeille est allée dans une rose , et puis dans une autre. La nature à fait ses choix et mélangé. L'hiver venu un oiseau est venu picorer le cynorhodon. Le destin à voulu que le volatile s'et posé sur la tombe et la suite ben.. Vous la savez.
Bien incapable que je suis de donner un nom à ce rosier. Juste qu'il n'est pas mal du tout.

Effectivement ça semble une hypothèse très plausible.

Hé bien pour ma part je ne crois pas du tout à la thèse de l'oiseau "jardinier" même si la nature est parfois extraordinaire, je pense plutôt que le rosier a été planté avant l'installation de la pierre tombale ou de la stèle (ajoutée pour pouvoir ajouter le nom du père peut être), ou alors il aurait été planté sur un côté et comme il drageonne beaucoup il aurait migré derrière la stèle ou la terre doit être plus fraîche.
Quant à déterminer son âge, on voit que le mur du cimetière a été réparé, le rosier a certainement été sévèrement taillé ces dernières décennies, il y a du vieux bois derrière mais impossible de voir la souche, la tombe est toute de travers, le sol s'enfonce.

Je me range de l'avis de Flodu34.
De plus, lorsque l'on regarde bien les photos, on s'aperçoit que le mur du cimetière à l'emplacement de ladite tombe et stèle, semble avoir été refait : il y a une différence nette de couleur, ce qui pourrait expliquer l'exiguïté entre la tombe, le rosier et le mur.

Pareil Flo et Ortolan !

L'hypothèse la plus élaborée, ne vaudra jamais la réalité la plus bancale.

Cette phrase n'a jamais eu autant de sens dans ce forum. J'ai du mal à croirequ'on ait planté le rosier et puis posé la stelle, car j'ai interrogé un employé communal et montré les images. Il me confirme que l'on ne pratique pas comme cela. Les tombes destinées à être plantées possèdent généralement un cadre délimitant soit métalique soit pierre ou maçonnerie.

Je trouve qu'il faudrait placer les éléments de maière pragmatiques avec dans une colonne les "hypothèses élaborées" et dans l'autre "la réalité bancale".
Chacun pourra se faire ainsi une opinion juste.
Tout en sachant biensur que nul ne peut être juste et humain.

Je pense que ce rosier est issu d'un semi accidentel de part le lieu dans lequel il pousse et qui est trop exigu pour y avoir été planté. Je pense aussi que l'age de rosier ne correspond pas non plus avec les dates trop anciennes des stelles.

Néanmoins, je respecte les opinions de chacun d'entre-vous.