L'inconnu "Mademoiselle Amélie Joséphine Cance"

Repassé hier après midi, pris des notes, et fait quelques recherches aux archives en ligne, et bien voilà :
La pierre a livrée des infos: tout à gauche, "ici repose Louis Goulard, époux de Hortense Guillaumard, décédé le 06 juin (1890?), dans sa (   ) année. Il fut bon époux et bon père."
Au centre, la partie la plus effacée, mais, avec de la perspicacité:
"ici repose notre fille bien aimée, Hortense Goullard, décédée le 9 juin 1871, dans sa 12 ième année (           ). "
Et tout à droite:
"ici repose Hortense Guyomard, veuve de Louis Goullard, décédée le 1er juin 1889, à l'âge de 74 ans. Elle fut bonne épouse et bonne mère."
Sur les notes de l'Etat civil, la mère et la fille sont prénommée "Suzanne Hortense", mais c'est ce deuxième prénom qui comptait à leurs yeux. La jeune fille est décédée au domicile de ses parents, au N°42 de la rue du Cordouan, à la Rochelle (17). Sans doute la dernière née de la famille, car la mère pouvait avoir 44/45 ans au moment de la naissance.
Ce rosier a donc eu, à l'origine, le même souvenir que pour mademoiselle Amélie Joséphine Cance, étonnante similitude.
Et concernant le rosier lui même, vu l'état de sécheresse, il n'y avait qu'une fleur, et encore, pas très bien formée, ainsi que des momies des dernières. Presque plus de feuilles, étant donné la sécheresse du sol. J'en ai profité, pour nettoyer le sol, arracher le lierre, et lui mettre un peu de nourriture. Et aussi, de récupérer des bois sains, pour faire des boutures. En attendant de voir plus sur cette magnifique rose.

Très intéressant, toujours plus de similitudes. Et j'ajoute qu'Hortense était la fille de Joséphine, pour romancer tout ça.

Comme quoi, il n'y a pas de hasard ! Il faut attendre de bonnes pluies, pour espérer de nouvelles floraisons. Je prépare mes boutures tout à l'heure, et là aussi, avec un peu de chance, des racines et des fleurs avant la fin de l'année. Car les premières boutures, de juin dernier, sont déjà en boutons. En attendant de trouver d'autres indices.

Bonjour Florian.
Notre belle inconnue pourrait être 'Caroline de Sansal', hybride remontant, création de Vibert, ou Desprez, je ne sais plus, 1849.Voir, sur le site "le jardin de Jumaju", entre autres.

Bien joué! Nous y sommes presque, on ne trouve pas beaucoup de photos pour  Caroline de Sansal mais celles du lien ci-dessous montrent un rosier aux mêmes caractéristiques:
wordreference.com/fr/
Les descriptions concordent :
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Pour ma part j'avais proposé Mademoiselle Berthe Lévêque, et que vois-je dans une des description? La référence à Caroline de Sansal! description: "hybrid perpetual, MLLE. BERTHE LÉVÊQUE (Lévêque, 1867), in summer almost white, in autumn shaded pink, large, densely filled, fine form, similar to Caroline de Sansal, beautiful."

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet les fleurs sont plus foncées en septembre octobre.

Caroline de Sansal ou Mademoiselle Berthe lévêque ?

Si on se réfère aux dates relevées sur les tombes, la plus ancienne est 1858, seul le rosier Caroline de Sansal (1949) existait , d'un autre côté Caroline de Sansal a été crée en  1865 selon HMF et sur l'autre tombe la plus ancienne date est 1871.

Nous restons dans le doute mais ce n'est pas grave, c'est l'occasion de faire parler de ces deux rosiers dont on entend jamais parler et qui sont au catalogue des Roses Loubert pour ceux qui seraient intéressés.

Il ne vous reste plus tous les 2 à acheter 1 exemplaire des 2 rosiers pour comparer !

Pour ma part, je penche beaucoup plus pour 'Caroline de Sansal', bien en 1849. Mais, pour plus de sécurité, je vais re vérifier tout cela. J'avais rayé 'Berthe l'Evêque', qui ne me semblait pas possible. Pour Caroline, on distingue bien la rosette centrale épaisse, et un petit œil vert, le parfum correspond, la forme en coupe, et le coloris.

Me revoici. Ouille ouille ouille ! Je me demande bien quelle photo de 'mademoiselle Berthe Lévêque' j'avais vu ? Sans doute une où elle est bien rose (il peu y avoir erreur de la source).
Elles se ressemblent comme deux soeurs jumelles. Elles sont similaires. Ce qui est formidable, serait que deux rosiéristes aient créé la même rose, à quelques années de différences, ou bien, que le second ai récupéré la première, pour la commercialiser, sous un autre nom, ce qui s'est beaucoup fait ! :face: La seule différence que je ferais, si tel est, serait que 'Caroline de Sansal est plus en coupe, lorsque la fleur s'ouvre. 'Caroline de Sansal' est considérée comme un Damas, alors, qu'elle a bien le port d'un hybride remontant. Sachant que ces fameux hybrides ont des origines différentes, et que certains ont été très hybridés avec les Damas, alors, sans doute à cause de ses aiguillons et son feuillage ? Mais, sur les photos de 'mademoiselle Berthe Lévêque', se sont les mêmes.  Donc, je suppose qu'il s'agit d'une seule et même rose

Je crois que les jolies fleurs c'est pour cette année L'an dernier il m'a fait cette immense canne derrière le pin mugo, je le laisse faire,il faut dire que la concurrence est rude dans ce massif, avec plus de place il se serait peut être moins étalé.

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Le drageon que tu m'as donné l'an dernier est reparti mais je dois lui trouver une nouvelle place à l'automne car la mi-ombre contrarie son développement.
Une nouvelle année de patience en perspective !

Ahhh ! Super. Sa soeur de la Rochelle a beaucoup souffert de la sécheresse. Mais, je lui avais mis de l'engrais, taillée et déjà en pousses en février. Une voiture a pris, mais encore bien petite.

Je voulais écrire une voiture. C'est terrible le correcteur d'orthographe

Boutuuure !

Cette année j'ai eu des boutons énormes, j'ai profité des premières fleurs mais malheureusement les cétoines on abîmé les suivants . La plus grosse fleur mesurait 7,5cm de diamètre , elles mettent du temps à s'ouvrir complètement. Je me console en me disant qu'il va remonter et qu'il est bien installé au jardin.

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Oui Alain, essaie le plein sud, il aime , au cimetière il est plein sud et protégé du vent du nord par le mur, autant dire qu'il a de quoi cuire.

Je ne l'ai pas taillé cette année , il croulait sous les boutons et avec le vent une branche ployait

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Grande surprise aujourd'hui j'ai trouvé dans un cimetière deux  "Mademoiselle Amélie Joséphine Cance" à 85km du lieu où j'ai trouvé le premier donc on devrait bien finir par l'identifier. Pas de doute sur l'identification, même port, piteux état comme la premier quand je l'ai trouvé, même coloris, même parfum.

On devrait bien finir par l'identifier. Les pistes du jours sont maigres, une tombe sans dates, sur celles d'à côté on remonte à 1915. Sur l'autre pas grand chose, (1966) bien postérieur, sur une tombe à côté une plaque de 1925. On est début XX  alors que les dates de décès lors de la première découvertes  étaient 1858 et 1894. Je crois que l'on peut rester sur la piste d'un hybride remontant de la fin XIX.


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Après un début de saison calamiteux car la belle n'aime pas la pluie j'ai eu quelques rares belles fleurs . C'est la première remontée, je l'ai déjà taillé car entre les boutons pourris le marsonia et la chlorose je ai pas été gâté, le temps détraqué n'a pas aidé.

Est ce Caroline de Sansal? Je suis allé trop tôt à l'Hay les roses pour voir qui ce pouvait être.

Puisque nous n'avons plus reparlé de ces belles roses, je remonte l'article. Grâce à Flo, j'ai la bouture en culture à Mornay, avec en voisine la rose 'Caroline de Sansal' du cimetière de Saint Eloi. Les sources sont assurées, les deux rosiers sont similaires, à la raison près que 'Mademoiselle Berthe Lévêque' est plus blanche lors de la première floraison.

flodu34 a écrit:

De retout de vacances, je vous mets quelques photos du rosier qui m' a attendu pour fleurir, il a fait mauvais temps, beaucoup de pluie, la végétation a explosé en une dizaine de jours et ça se voit aussi sur le rosier, j'ai du mal à le reconnaître, les boutons gonflent la fleur éclose est très grosse, j'irai refaire des photos dans quelques jours. On voit netement la chlorose à droite et certaines feuilles ont malades, il y a aussi des pucerons , comme partout je sens que ça va encore être l'invasion cette année.

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Mais qu il est beau !!!!
Je parcoure l histoire de cette famille et du rosier..
Les sépultures et leurs histoires...
Mon grand père a été inhumé dans une tombe prêtée... puis qq années plus tard, ma grand mère a pu payer une concession et une inhumation simple, puis 75 ans plus tard j ai fait faire un caveau.
La vie, les guerres, les aléas financiers, etc...
Rajouter des éléments décoratifs à une tombe ne m étonne guère.

En tout jolie et touchante histoire et magnifique rosier ! Je vais continuer ma lecture