Pergolèse (origine incertaine)

Le mien vient justement de Daniel Schmitz! Alors...???

Tout dépend de son fournisseur...
Et il n'y en a pas des masses !
Parfois même ils ne sont pas constants et en changent...

Françoise a écrit:
   Bonjour,  

   Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons,  il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR

   On peut continuer le feuilleton?  

   Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais  on a pu avancer un peu

   Une promenade dans le jardin de Moyesii,  et hop,  une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse.

   Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos  Pergolèse à Droite

   Vues plus générales... (franchement, sur place, nous,  on a "cherché" les différences..

Ortolan a écrit:

Merci Françoise, je croyais qu'il s'agissait d'une autre photo prise individuellement et je la cherchais en vain

Comme tu l'as précisé : "On a cherché les différences ... C'est bluffant ...  on n'a pas trouvé ..."

Pareil pour moi.
Les deux rosiers sont semblables sur la photo ce qui suggère que des pépinières proposent "Rose de Rescht" pour "Pergolèse".
J'espère que Sylvie a commandé ses exemplaires de "Pergolèse" chez Daniel Schmitz ou chez Éléonor Cruse afin de ne pas avoir, au final, une trop grande quantité de RdR.

Donc cher Ortolan tu penses que le Pergolèse de chez Moyesii est une RdR  en somme ?
Il proviendrait des pepinières de chez Daniel Schmidz je crois ?
Et pourtant ce dernier en a planté un dans sa roseraie que tu approuves pour etre un vrai Pergolèse d'après les autres photos de Françoise ?
Ces deux dit pergolèse de chez schmidt seraient donc différents !
Du a quoi ?
Erreurs de ou fournisseurs différents ?
Comment savoir....

Ce qui est sur dorénavant c'est que pour les "chasseurs d'authenticité" que nous sommes tout reposera désormais sur la confiance que nous avons en nos pépiniéristes !

oui j'en ai un de chez Eleonore,mais la aussi je ne suis pas sure a 100 pc qu'ils font leurs bébés eux même !

C'est sure que je vais finir par me noyer dans toutes ces roses....

Le mystère reste pour chez moi car le tout est de savoir s'il remonte ou pas
Donc suite du feuilleton...

Ce qui est décrit sur le site de schultheis , d'où provient la variété que j'ai acheté
pour ma soeur , c'est un rosier proche des galliques avec une faible remontée
favorisée par une taille régulière , donc à suivre, chez ma soeur il a fini sa
floraison depuis quelques temps déjà , il fait de nouvelles pouces mais on
ne distingue pas encore de nouveaux boutons , je précise aussi comme on
le compare à RdR , que chez ma soeur elle a env. quinze jours d'avance avec moi
pour les floraisons, et que mon RdR était en fleurs une semaine d'avance sur
son Pergolèse, et que le sien ne me fais pas penser à RdR

Moyesii a écrit:

Donc moi je vais couper les fleurs fanées...et observer s'il y a une remontée ou non  car en majorité il est stipulé qu'il est non remontant sauf chez Schmitz.[/b]

chez les bien honorables Lens aussi il est annoncé texto "a bonne remontee" !

Tentant....

En somme tout le monde se perd un peu !

Dependant de nos sources.....

Et on n'est meme pas surs de a quoi elle ressemblait en 1860...

Avons nous des gravures d'epoque ou des descriptions de cette epoque ?
Uniquemment des livres de ce siecle ou du siecle passe...

Et si cela se trouve mes roses de recht qui ne remontent pas bien ou insuffisament sont peut-etre mais oui c'est biensur,des vraies  Pergolese !




Peut etre que la solution est ecrite dans la partie payante de HMF...
Quelqu'un y a acces ?

J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
j'avais lu que RdR avec son origine inconnue , on en avait perdu la trace et
a été retrouvé , sait on de où quand et comment?
Là en affirmant ceci je ne me suis pas fait un copain et ça rime avec
RdR , à quand une émoticone RdR

Le petit Bmol de la description de Huber je peux affirmer que RdR fait bien plus que 90cm. Chez moi sans engrais et le taillant normalement ( pas à raz les pâquerette comme notre ami Rescht ) il atteint bient 1m60.

Bernard a écrit:

... , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,...

...

En effet, qu'as tu osé dire là !!!!!!!!!

Madame Alfred a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà en effet un autre fournisseur..

Bernard a écrit:

J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
.../...

Là c'est trop grave ! Je suis obligé de prendre ma casquette d'administrateur pour la sanction : Bernard devra manger deux saladiers de pétales de Roses de Rescht et répéter à chaque bouchée la phrase de cette spécialiste :

Bernard a écrit:

.../... à quand une émoticone RdR

c'est fait comme tu peux le constater ci dessus !

Et pour compléter :  

Admin a écrit:

Bernard a écrit:

J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
.../...

Là c'est trop grave ! Je suis obligé de prendre ma casquette d'administrateur pour la sanction : Bernard devra manger deux saladiers de pétales de Roses de Rescht et répéter à chaque bouchée la phrase de cette spécialiste :

Avec plaisir, mais le mien est en pause, alors si tu as 2 saladiers de pétales de à me fournir et là je suis sûr que ce sera
du bio de chez bio !

Chez Éléonore Cruse (il est de toute beauté ) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Magnifique

Ortolan, Lui aurai- tu demandé, à Eléonore Cruse la différence entre Pergolèse et Rescht ?

Elle cultive les deux variétés et elles sont vraiment différentes l'une de l'autre : les photos sont très parlantes de ce point de vue.
Surtout, l'une est remontante alors que l'autre ne l'est pas.
Elle a d'ailleurs fait une allée de 'Rose de Rescht' à l'entrée de sa deuxième roseraie en précisant bien 'Damas remontant'.

Ce questionnement entre 'Pergolèse' et 'Rose de Rescht' provient uniquement de pépiniéristes peu scrupuleux qui ont mélangé les variétés entres elles et, ainsi proposer à la vente une variété ancienne remontante qui n'est en fait que RdR.

Merci !

Moyesii a écrit:

Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland  1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.

Je remonte ceci pour la comparaison avec R de R

J'ai retrouvé ce que je cherchais !!!

Françoise a écrit:

Bonjour,  

Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons,  il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR

On peut continuer le feuilleton?  

Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais  on a pu avancer un peu

Une promenade dans le jardin de Moyesii,  et hop,  une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse.

Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos  Pergolèse à Droite

Vues plus générales... (franchement, sur place, nous,  on a "cherché" les différences..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

RdR versus Pergolèse chez Moyesii

Françoise a écrit:

Bonjour,  

Voici la suite

C'est bluffant..  on n'a pas trouvé...

Voici maintenant des vue des branches et d'aiguillons

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et ensuite,  voici des boutons..
Rde R est toujours à gauche, mais se présente en bouquet    Pergolèse est en bouton unique à droite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Finalement, la seule différence que nous avons remarqué,  c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse
alors que R de R  est toujours porteur de groupes de fleurs.

La suite du feuilleton  sera chez Sylvie.

Avec  ses trois exemplaires de provenances différentes,  elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà
si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse"