Pergolèse (origine incertaine)

Portland ou Gallica ??? Robert et Moreau 1860 ? ou  origine inconnue 1840,

Trouvé sur HMF "Donald's Roses Garden
‘Pergolèse’ est une magnifique variété. Comment ne pas être touché par la splendeur de ses fleurs si empreintes de perfection ? Les nuances de couleurs sont vraiment remarquables et le parfum qui les accompagne, à la fois tendre et sucré, achève de nous combler. Ma variété forme un petit buisson arrondi, aucunement exigent. Un doute subsiste malgré tout quant à sa véritable identité. Comme toutes les roses de Portland, une remontée, du moins quelques rappels de fleurs devraient pouvoir être observés dans la saison. Et cela ne fut jamais le cas ! Il se pourrait bien que la variété que je cultive sous ce nom soit en fait une rose gallique".
Chez moi il ne remonte pas non plus mais bien parfumé.





ALORS, ON LE MET OÙ ?

Je pense qu'il faut le mettre dans cette rubrique, parmi les Portland, car il se peut que Madame Alfred et moi ne soyons pas détenteurs de la bonne variété.
À la Roseraie de L'Haÿ-les-Roses, Pergolèse présente des différences surtout au niveau du feuillage ainsi qu'à l'ouverture des fleurs.

Une autre photo de Pergolèse chez moi (Donald's Roses Garden) :

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Quelles belles photos !!!
Je craque complètement !!!

Dommage que vous n'êtes pas sur de votre variété...j'adore ce coloris...
rose pâle lilas...

Mais chez moi ce sera sans doute beaucoup plus foncé !
Ce n'est pas juste ...

Voici Pergolèse au Jardin des Aiguillons.
Perso, je lui ai préféré Rose de Rescht qui je pense remonte mieux....

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C'est bien ce que je pensais il est plus foncé aux aiguillons !
Quant on voit les boutons d'ortolan sur sa photo ils sont délicieusement roses clairs et la je chavire...
Car le rouge et moi c'est encore un peu difficile !

Erreur d'étiquette ?

Quel est le bon ?

Comment être sur d'en avoir un rose clair ???

Je suis bien d'accord avec toi, Sylvie, il doit y avoir une erreur quelque part, mais où ?

Entre celui chez lesaiguillons et le votre mme alfred je préfère la fleur du votre. Mais les goûts et les couleurs ...

Quelques liens vers des sites qui le commercialisent :
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Pas sur que ça aide en fait !

Je suis baba de celui d'ortolan et mme Alfred !

Si j'en étais sure je le commanderais tout de suite...

Chez Lens il est annoncé comme celui desaiguillons,mauve même.
Je continue à chercher mais c'est dans les provenances que l'on va pouvoir trouver une explication.
D'autre part je reste sciée de la différence identique entre plusieurs indigos ( voir post)
donc c'est peut-être normal et dépendrait simplement de l'ensoleillement et de la terre????

Tout ceci ne fait pas avancer le schmilblicq...

Sylvie, as tu vu Pergolèse et Velour pourpre chez Roseraie du berty ?!! Parce que ils sont beaaaaauuxxx !!!

Et la saturation des images me laisse penser qu'à éclairage identique ceux de mme alfred et ortolan correspondent.

À mon avis, le Pergolèse de lesaiguillons n'est autre que Rose de Rescht.
Jedmar, sur Helpmefind, m'a dit que les deux variétés étaient souvent confondues dans l'assortiment des pépiniéristes d'Europe du Nord.

Pergolèse aux aiguillons
D'après Philippe remonterait plus encore que RdR.

Philippe si tu passes par ici,on à besoin de toi .....


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Mais les boutons sont bien rouges et non roses...
???

Sylvie, les photos ci dessus sont très ressemblante à RdR, mais aurais tu des photos de la tige ?

Non je ne crois pas je vais vérifier ...

Diascia peut-être ? C'est le même massif que sa photo!

Voici tout ce qui me reste :

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Mouais...je ne serais pas affirmatif à 100% pour l'instant.

Quels seraient les différences à observer sur les tiges ou les feuilles à ton avis ?
Ortolan sur HMF parle de terribles aiguillons accrocheurs.
Un peu plus loin il y mentionne la provenance de son exemplaire:roseraie du berty...

RdRescht a de nonbreux aiguillons sur les tiges. Mais le voici chez moi, et c'est vrai que celui de Lesaiguillons lui ressemble énormément !
Les tiges de RdRescht sont bien droites sans aucune souplesse :
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Je ne sais pas si ceci peut aider ?

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La photo ci dessous c'est Rose de Rescht à mon avis, il faudrait voir la base pour vérifier la présence des aiguillons, mais j'ai pas vraiment de doute, tu peux changer le nom sur ta photo.

DIASCIA a écrit:

Je ne sais pas si ceci peut aider ?

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Chez moi, il ne remonte pas, il faut dire qu'il est à l'ombre d'un Chlérodendron.

Ok Rescht, je propose d'attendre la réaction de Philippe des Aiguillons avant de remettre de l'ordre dans ce post....

Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland 1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.

La voix de la sagesse !!!
J'en suis arrivée à  la même conclusion après un bon été à relire mes bibles...

Sylvie, le plus simple est de cultiver les deux variétés car "Pergolèse" et "Rose de Rescht" sont beaux tous les deux et ne te décevront pas.
La voie de la sagesse voudrait que tu commandes ces deux variétés chez un même pépiniériste pour être sûr d'avoir deux variétés différentes
Mon "Pergolèse" provient de La roseraie de Berty qui commercialise aussi "Rose de Rescht".

Moyesii a écrit:

Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland  1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.

Tout en épluchant moultes catalogues en partant du principe qu'il existe donc deux rosiers Pergolèse ,un de 1840-Gallique NR et un de 1860-Portland ou Damas rem, je remarque que chez Eléonore Cruze elle n'en fait qu'un  de 1860 - Gallique-Robert et Moreau NR !
Et pourtant Mme Cruze fait autorité dans le domaine des roses !
Il y a donc contradiction avec HMF a qui il arrive de se tromper.

Tu as du remarquer la même chose Ortolan ...

Dans ma quête car ce truc m'énerve trois pépinières proposent actuellement Pergolèse en version Portland ou Damas  R et une en version Gallique NR.
Toutes ces quatres ont également RdR au catalogue...pour comparer...

Je vais encore passer ma soirée dans mes bouquins...
Mais une chose est sure ...
Je sais ce que je vais planter bientôt pour en avoir le cœur net !

Qui du forum a donc la variété Pergolèse Portland et qui remonte ?

Étant donné la qualité de la fleur, la non-remontance de mon rosier importe peu et s'il s'avère que cela ne soit pas le bon au regard de certaines sources, je m'en fiche un peu.
Il faut parfois savoir ne pas être trop puriste au risque de ne plus rien cultiver et passer à côté d'une belle variété.
Et puis l'expérience et le risque de se tromper font partie des lois des jardins et des plantations.
Plus on attend, plus on regrette.