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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:41
A nouveau une énigme
Mais voici un extrait du catalogue d'une aussi grand connaisseuse de roses anciennes, Corinna Schütte (Historische Rosen Schätze) "Züchter: unbekannt Frankreich 18??
Farbe: mauve
Duft: ja
Höhe: ca. 1,20m bis 1,50m
öfterblühend: nein
Frosthärte: sehr gut
Bei dieser Rose handelt es sich um die üblicherweise als Portlandrose gelistete Pergolèse - aber sie blüht zumindest bei mir nicht nach und ist nicht rot, wie sie im Original sein sollte.
Ich vermute, dass es sich um die Gallica namens Pergolese handeln könnte, die Vibert zu einem nicht mehr bekannten Zeitpunkt einführte. Diese Rose ist verschollen - oder vielleicht eben doch nicht.
Unabhängig davon - es ist eine wunderschöne und gesunde Rose, die sehr schnell einen schönen Strauch bildet und üppig blüht.
En un mot elle écrit que ce rosier est listé comme Portland mais qu'à son avis elle le considère plus comme Gallique car il ne remonte pas.
sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:57
Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?) Mon cher Ortolan,
vous devez avoir entièrement raison tous les deux !
C'est pourquoi je m'en vais commander les deux... Chez Lens ou Schmidt et chez Eléonore Cruze !
Une qui remonte et une autre qui ne remonte pas !!!
Et je verrai à l'autopsie ce que ca donne en comparaison entr'elles et avec Rdr !
Bien que personne ne sait vraiment, que la vérité à disparu au fil des temps et que je ne suis surement pas la première qui essaye... voila un chalenge qui me plait !
De toutes façon j'étais déjà baba des photos de celles d'Ortolan et de Mme Alfred !!!
Merci de m'avoir aidée à y voir plus clair !
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 19:05
Je l'ai commandé pour ma sœur qu'elle a planté dans l'été 2014, il vient aussi d'Allemagne de chez Schultheis, et le commentaire à son sujet et presque à l'identique que ce que Moyesii vient de nous indiquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce que j'ai pu observer de sa première floraison, car il m'a été livré en conteneur, ne m'a pas fait penser à R.de Rescht, je vais suivre son évolution le printemps prochain
sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 20:10
Voila,de plus en plus,je crains qu'il ne s'agisse d'une erreur sur HmF qui en a entrainé d'autres chez quelques pépiniéristes du Nord ... Reste l'essentiel du coup de coeur lors de la premiere rencontre et peut importe la remontrance !
Dernière édition par sylvie G le Mar 27 Jan 2015, 11:38, édité 1 fois
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 11:25
Voici ce qu'écrit Peter Beales, sommité dans le dommaine des roses
"..."Pergolèse" portland Moreaux France 1860 parents non connus Un très b0n rosier, de taille petite à moyenne, aux fleurs parfumées, entièrement doubles, d'un riche pourpre cramoisi, pâlissant en un doux mauve lilacé. Ces fleurs sont produites en petits bouquets espacés, sur une plante dotée d'un feuillage vert assez foncés. Ce rosier remonte bien si les fleurs fanées sont supprimées au fur et à mesure. Il possède de nombreuses caractéristiques des roses galliques
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 11:38
Sylvie G a écrit:
Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?) Mon cher Ortolan,
vous devez avoir entièrement raison tous les deux !
J'ai remarqué qu'Anne-Marie et moi étions souvent en symbiose parfaite
danylines Rosier buisson
Messages : 771 Date d'inscription : 22/06/2014 Localisation : Yvelines (Ile de France)
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 23:32
Pour la documentation, sur Rosa Rosae l'encyclopédie des roses
PERGOLESE: Portland mauve remontant
Parées d'un riche cramoisi pourpré nuancé de rouge cerise, ses fleurs plutôt petites s'ouvrent à plat emplies de pétales bien tassés en quartiers. Fort parfum de rose de Damas . Arbuste à port droit ,1m20 feuillage sombre. Issus de rosiers de Damas croisés avec des rosiers de chine, les portland possèdent donc des gènes de R.gallica, manifestes dans celui ci . Taillé après floraison, il remonte en automne. Robert-Moreau 1860
D'autre part M.T Haudebourg dit qu'il n'est que légèrement remontant.
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 01:41
Pour Sylvie qui a fait une collection, la saga commence, on va enfin avoir des réponses sur ce rosier, voici celui de ma sœur qui débute sa floraison
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] provenance Schultheis (Allemagne)
sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 09:09
Merci Bernard ! Bien touché par ton attention je savoure pleinement ta photo et constate que chez ta soeur ...tout a decidement une longueur d'avance ! Son superbe exemplaire semble taillé assez bas ?
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 09:17
Exact, mais il a été planté l'été dernier
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 23:06
Trop tôt pour pouvoir les comparer,laissons les grandir un peu... Le hollandais est le plus foncé et semble le plus vigoureux,déjà rempli de boutons et fleurs ! Le Français le rattrape gaiement,c'est un bon petit ! L'allemand présente un feuillage beaucoup plus pâle,sans doute du à un départ beaucoup plus difficile.
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 09 Juin 2015, 14:19
Ha, la famille Pergolèse! Superbe sur la 2ème photo , on attend la suite
Finalement, la seule différence que nous avons remarqué, c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse alors que R de R est toujours porteur de groupes de fleurs.
La suite du feuilleton sera chez Sylvie.
Avec ses trois exemplaires de provenances différentes, elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse"
_________________
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Jeu 11 Juin 2015, 09:50
Comme je l'ai écrit plus haut il est répertorié 2 Pergolèse, un GALLICA (origine inconnu et un PORTLAND (le rose) 1860 Moreau. Donc en principe j'ai le Gallica et je vais observer s'il remonte ou pas.
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 22 Juin 2015, 21:49
Les photos de Françoise depuis la pépinières Daniel Schmitz correspondent bien à ma variété que je cultive sous le nom de "Pergolèse". En revanche, la dernière photo de Sylvie, celle en gros plan, n'y correspond pas et n'est autre, selon moi, que "Rose de Rescht"
Finalement, la seule différence que nous avons remarqué, c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse alors que R de R est toujours porteur de groupes de fleurs.
La suite du feuilleton sera chez Sylvie.
Avec ses trois exemplaires de provenances différentes, elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse"
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mer 24 Juin 2015, 08:35
Merci Françoise, je croyais qu'il s'agissait d'une autre photo prise individuellement et je la cherchais en vain
Comme tu l'as précisé : "On a cherché les différences ... C'est bluffant ... on n'a pas trouvé ..."
Pareil pour moi. Les deux rosiers sont semblables sur la photo ce qui suggère que des pépinières proposent "Rose de Rescht" pour "Pergolèse". J'espère que Sylvie a commandé ses exemplaires de "Pergolèse" chez Daniel Schmitz ou chez Éléonor Cruse afin de ne pas avoir, au final, une trop grande quantité de RdR.
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mer 24 Juin 2015, 08:43
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mer 24 Juin 2015, 08:49
Je n'osais pas le dire
sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mer 24 Juin 2015, 09:20
En fait je suis une inconditionnelle de RdR donc cela ne me dérange nullement,bien au contraire !
mes trois bébés pergolèse viennent dans l'ordre de floraison de chez : lottum ( le premièr a fleurir dont photo et remarque d'Ortolan)eleonor cruse et puis les roses historiques d’Allemagne.
C'est étonnant pour Lottum de proposer une pergolèse qui n'est en fait qu'une rdr car ils en proposent aussi dans leurs catalogue et j'en ai également commandé une pour comparaison.... cette dernière est plantée dans le parterre avec toutes les rdr dont des bébés de la très honorable centenaire de région parisienne....et je ne vois pas de différence ! L'envie me vient de leur écrire pour le leur dire...
La ou je m'excite un peu c'est que la pergolese d'Eleonore cruse me semble pareille a celle de Lottum sur l'unique fleur que je n'ai pas bien vue suite aux pluies... J'attends la floraison de celle venant d'allemagne et qui propose un rosier dont la couleur du feuillage me semble d'une teinte différente ...
Il est également intéressant de constater les remarques sur HMF concernant les deux Pergolèse ! Une gallique 1840 d'origine inconnue et l'autre Portland de Moreau 1860. Il n'y aurait aucunes traces de mention d'un Portland "pergolèse" avant 1899 et que ce serait Moreau qui l'aurait ainsi fait passer de Gallique à Portland... Tout comme certains ne classent pas RdR en Portland mais en Damas. Comme quoi l'identification des roses est parfois bien compromettante pour la suite ! Pour Pergolèse la suite ne serait que répétition du fait de Moreau... Pour mémoire et restitution chronologique notre chère Joséphine est partie avec tous ses secrets et ses listes de Galliques en 1814. Ni la Gallique ,ni la portland ne se trouvaient a Sangerhausen et l'Hay avant le 20ième siècle. Probablement ré-introduite,toujours selon HMF,vers 1940.
Dernière édition par sylvie G le Mer 24 Juin 2015, 09:42, édité 1 fois