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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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'Hippolyte' possède un bois presque parfaitement lisse tandis que le port présente une certaine souplesse. Or, sur tes photos, Bernard, je discerne parfaitement plusieurs épines ainsi que des rameaux assez érigés, et me pose, du coup, quelques questions...
Madame Alfred Rosier liane
Messages : 5069 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 81 Localisation : Suisse Chablais vaudois
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 09:48
@Ortolan, Je comprends tes doutes, j'en ai aussi depuis son existence chez moi et surtout depuis le début de ce post avec l'exemplaire de Mme Alfred car le mien vient du même endroit que le sien, c' est à dire le rosieriste A. Tschanz, pour être sûr de ce qu'il m'a vendu et éloigné une erreur d'étiquette je me suis rendu à plusieurs fois dans sa roseraie et j'ai constaté qu'il m'a bien fourni le bon rosier et que son Hippolyte et celui qu'il décrit dans son livre "les roses d'excellence " possède des aiguillons , à un feuillage rougeoyant au démarrage etc.. Maintenant est-ce qu'il commercialisé la bonne variété je ne peux l'affirmer et et en presque 200 ans que ce rosier existe a peut-être évolué avec quelques nuances, j'ai fait quelques recherches depuis mes premiers doutes et je n'ai rien trouvé de probant, Il est souvent décrit comme érigé (François Joyaux pour un), chez moi ses premières pouces de son existence sont souples et maintenant j'ai aussi des cannes exigées, Il est aussi dit inerme mais aucune photo ne le prouve même pas sur HMF, personne n'a eu l'idée de photographier son intimité en hiver où il n'y a rien à caché, toutes les photos dont on peut percevoir autre chose que sa rose, présentent des bouts de branches avec aiguillons y compris un dessin, à croire que les producteurs n'osent avouer qu'il en possède en réalité , Il le décrive sans épine ou presque, n'oublions pas que ce rosier a des origines inconnues , est-ce qu'à l'époque de sa découverte, un rosier sans épine était un argument de vente Et c'est ainsi qu'il a été décrit et on ne le saura jamais. Sur le site de la pépinière Talos, les photos de son Hippolyte sont assez ressemblante au rosier que je cultive. Petite précision mon Hippolyte s'appuie sur un rosier grimpant avec de gros aiguillons visible sur la photo. Mis à part celà je le trouve beau de plus en plus, et il porte bien son nom je le recommande à tous
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 10:59
Merci pour ton historique concernant l’achat de ta variété, Bernard. Coup de chance, j’ai photographié, à la Roseraie de Berty, ‘Hippolyte’ en privilégiant les plans rapprochés car j’avais déjà pressenti un problème avec les photos de cette variété sur le forum. Voici ce que cela donne :
Dernière édition par Ortolan le Mar 19 Juin 2018, 12:36, édité 1 fois
Neillia aime ce message
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 11:14
Merci Ortolan, donc plusieurs variétés sont distribué avec le même nom
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 11:40
Je serai curieux de savoir où les rosieristes se procurent leurs pieds-mères des rosiers qu'ils multiplient, si c'est dans un conservatoire comme la L'Haÿ-les-roses ou chez d'autres rosieristes, Je tenterai la question à M. Tschanz à l'occasion
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 11:43
Bernard, est-ce le même 'Hippolyte' que tu cultives lorsque tu regardes mes photos prises à la Roseraie de Berty ? Selon moi, au moins 2 rosiers différents sont présentés sous le nom de 'Hippolyte'.
thermidor Rosier liane
Messages : 9635 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 12:56
L' Hippolyte "perdu dans un champ" que tu m'as donné Ortolan serait le même qu'à Berty alors vu qu'il est inerme
Voici des photos du bois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 13:27
Difficile d'être affirmatif à 100%, le feuillage me paraît correct , avec les photos de Thermidor et ses jeunes pousses rouges ça c'est correct, pour les roses, la couleur parrait juste, le mien est à l'ombre donc les tons se delavent moins en vieillissant, l'onglet blanc et le coeur vert y sont la grandeur aussi, j'ai juste l'impression que ma rose est plus plate forme moins en forme de pompon comme RdR
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 13:28
Thermidor a écrit:
L' Hippolyte "perdu dans un champ" que tu m'as donné Ortolan serait le même qu'à Berty alors vu qu'il est inerme
Je ne sais pas s'il s'agit véritablement de 'Hippolyte' mais il lui ressemble comme deux gouttes d'eau. Quelle est ton appréciation, Thermidor, par rapport aux photos faites à la Roseraie de Berty ?
Dernière édition par Ortolan le Mar 19 Juin 2018, 14:47, édité 1 fois
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 13:35
Bernard, j'ai l'impression, quand je regarde tes photos, que ta variétés ressemble beaucoup à 'Souvenir de mon École'. Qu'en penses-tu ?
Bernard Rosier liane
Messages : 5090 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 15:23
Il y a un petit quelque chose mais sans conviction, et comment aurait-il atterri chez mon rosieriste A.Tschanz Petites questions,est-ce que Souvenir de mon École fructifie ? Quelle grandeur ? Feuillage rouge au printemps ?
Sujet: Re: Hippolyte (Parmentier - 1842) Mar 19 Juin 2018, 15:40
La fructification est faible, et le feuillage est rose rouge au tout début du printemps. Je ne sais pas si c'est la bonne piste ... mais c'est toujours bon de retenir une proposition pour la confronter plus tard.