Souvenir de mon école (Origines inconnues - milieu du XIXème siècle ?)

Wow

Un joli cliché par temps gris , ça ressort plus vrai niveau couleurs parfois.

Du jour :

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Très belle

La différence entre la fleur et les feuilles est très marquée

Du jour: première apparition dans le jardin et déjà, des nuances incroyables!    Sous la pluie et à ras-de-terre, pas pratique pour en profiter un max...
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Elle devient vite très attachante

Elle est magnifique! Voilà une belle qui mérite qu'on s'attarde sur elle!

Premiers boutons en formation encadrés par un feuillage rougeoyant et des tiges épineuses différentes des autres variétés de gallicas :

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En effet, les feuilles cuivrées et les aiguillons ne laissent pas penser à une gallique! Tu avais mis en 2018 qu'il devait être croisé avec un hybride remontant. Ne serait-ce pas un bengallique?

Je pense qu’il s’agit d’un Hybride Remontant non remontant.
J’ai mis les photos des boutons afin d’établir une comparaison avec l’inconnue de Meursac : il se pourrait que les 2 variétés soient, en fait, identiques.

Merci pour les informations Ortolan. J'en apprends tous les jours grâce à vous! Ainsi, des Hybrides Remontants non remontants existent! C'est à en perdre son latin!

Il est vrai que le terme est inapproprié, se sont des hybrides de 1ere génération, très marqués par la rose gallique, entre autre. Les gènes non remontants étant plus marqués dans l'hybridation, il faut recroiser la plante avec une autre variété remontante, pour obtenir plus de force dans le gène de remontance.

J'ai oublié de préciser que la rose de Meursac porte le même type de feuillage juvénile, et donne aussi de beaux fruits ronds, et rouges.

Cyrille a écrit:

Il est vrai que le terme est inapproprié, se sont des hybrides de 1ere génération, très marqués par la rose gallique, entre autre. Les gènes non remontants étant plus marqués dans l'hybridation, il faut recroiser la plante avec une autre variété remontante, pour obtenir plus de force dans le gène de remontance.

Depuis quelques temps, je gardais à l'esprit que cette rose avait été forcément remarquée et appréciée en son temps, d'autant plus si on la retrouve par des pieds centenaires bien distants que ce soit dans le Berry à Épineuil-le-Fleuriel (précisément dans l'école primaire d'Alain Fournier), ou en Saintonge dans le cimetière communal de Meursac.

Cultivant cette charmante rose depuis l'automne 2020 et l'ayant à mon tour admirée, comme le pense Ortolan et Cyrille, ce rosier est bien un hybride de gallique croisé avec de l'hybride remontant. C'est une rose de transition, que l'on peut chronologiquement placer dans les années 1850-1860.
Mais qui aurait bien pu encore accorder chez les rosiéristes de l'intérêt pour le gallique vu la chronologie?
L'énigme semble s'éclaircir si l'on étudie attentivement les références relatives à la variété 'Pérou de Gossart', dont les descriptions par Louis Van Houtte en 1873 et surtout quelques planches en chromolithographie qui permettent d'y voir le candidat idéal.
Ci-dessous, la planche de Louis Van Houtte:
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Ci-après, une vue de mon exemplaire au printemps 2021:
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Je recommande la lecture et l'analyse des références relatives à 'Pérou de Gossart' sur HelpMeFind. C'est possiblement, le bon rosier ou un très proche parent, de par ses descriptifs, sa morphologie et les caractéristiques (renonculiforme, coloration, type feuillage) mises en avant par son obtenteur et/ou diffuseur.

Callimarcio a écrit:

Depuis quelques temps, je gardais à l'esprit que cette rose avait été forcément remarquée et appréciée en son temps

Je suis entièrement d’accord avec cette remarque. Une telle variété ne peut pas ne pas avoir été célébrée lors de sa diffusion.
Concernant son identité véritable, il faut bien admettre que la chromolithographie de ‘Pérou de Gossart’ est très troublante, de même que les références à son propos sur HMF : « velours cerise noir reflété feu, forme parfaite ».
Je pensais toutefois que ‘Pérou de Gossart’ était synonyme de ‘Baron de Gossart’, lequel, à la Roseraie du Val-de-Marne, ressemble étrangement à la variété ‘Indigo’.

Dans tous les cas : félicitation pour cette découverte et cette association

Côté pilosité et bourgeon, c’est proche? En tout cas la chromolithographie paraît très proche en effet! Well done Callimarcio!

Elle vient d’éclore
Très belles couleurs et très bon parfum :

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C'est parti !!!! Je repose la même question que plus tôt. Fait'il des fruits ?

Je ne sais pas : j'enlève les fleurs fanées jusqu'à présent
Je vais en garder quelques unes cette année, pour voir
Cultivé franc de pied, il est assez vigoureux et empiète un peu sur 'Provins bleu' dont les boutons se forment à peine

C'est pour voir s'ils sont semblables à ceux de Meursac.

Je ne vois pas de différences entre les deux.

Beaucoup de nuances profondes selon la luminosité
Les aiguillons sont droits, pas trop agressifs
Une très belle variété

Cyrille, le mien fait des fruits. si tu es intéressé, je peux t'en garder.

Merci Betsy, ce n'était pas pour en semer, mais pour comparer la forme, couleur et taille des fruits. C'est important, pour comparer, et définir si les deux rosiers sont bien les mêmes.