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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Il s’agit de ‘Perle de Weissenstein’ une ancienne rose de Damas remontante dont les boutons avortent par temps humide.
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Sam 25 Avr 2020, 19:42
Bonjour à tous ,
Étant sur le point de planter ce rosier , je viens vous demander quelques éclaircissements . La Négresse est vendue par Les rosiers du Berry (Mme et Mrs Sarraud) et par les Roses Anciennes de Talos comme étant un : Damascena – Vibert – France – 1842 .
Mais aussi par la maison Loubert comme étant un Gallique - Dupont - 1810 . Son nom ici est : la négresse (superbe en brun) .
Aucune trace dans la littérature ....
Pourriez vous aussi me dire si la culture se fait au soleil ou à mi-ombre sachant que je vis dans le sud-sud ouest de la France ? ( je crois savoir que les roses foncées sont plus sensibles au rayons du soleil )
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Sam 25 Avr 2020, 20:28
Je l’ai cultivée plusieurs années et il s’agit d’une bonne variété. Encore un rosier qui était dans la trajectoire de la tractopelle en 2018 lors de l’aménagement de ma haie séparative. Je n’ai pu en faire de boutures. Elle provenait des Rosiers du Berry et elle était très bien charpentée. Il lui faut du soleil comme la plupart des rosiers. Une ombre très légère préservera ses couleurs étonnantes.
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Sam 25 Avr 2020, 20:34
Chez moi il est en plein soleil. Et je peux confirmer que les roses ne brûlent pas. Le problème reste surtout pour les photos pour rendre justement le vrai magnifique coloris. Pour l'instant chez moi il m'offre une multitude de petits boutons. C'est un des rosiers qui a le moins souffert des gels des semaines précédentes.
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Sam 25 Avr 2020, 22:35
Donc Ortolan , si il venait des Rosiers du Berry il s’agit d'un Damascena et le vôtre (le tien , je ne sais pas si on se tutoie sur le forum) Moyesii , d'où venait-il ? Les dimensions de ce rosier sont elles 120x120 comme indiquées sur le site ? Un grand merci à vous deux !!
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Dim 26 Avr 2020, 09:41
Il vient de chez Loubert
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Dim 26 Avr 2020, 23:56
Pardon Moyesii, question idiote vu les photos et les post plus haut .... L'âge sûrement . Bon visiblement "la Négresse" de Loubert gallica 1810 , a si j'en crois les photos (toujours compliqué) le cœur + clair et une fleur de 5cm .
On verra par la suite si "la Négresse" damascena 1842 est plus foncée et quelles seront ses dimensions (sur les photos vue sur les Rosiers du Berry , le cœur semble plus clair aussi) . La même rose sans doute
On ne saura sûrement jamais d'où vient cette rose au nom polémique , La Négresse ou bien Perle de Weissenstein , Superbe en Brun ,Gallique ou Damas , même le parfum est sujet à controverses , léger , fort ? personne n'est d'accord non plus !! On le dit aussi très résistant ou sensible à l'oïdium ...
Bonne nuit à tous
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 10:22
Concernant le parfum, on peut le décrire comme discret. Évidemment il dépend des conditions atmosphériques mais il ne soutient pas la comparaison avec Mme Isaac Pereire, G. Jekyll pour les anglais, etc. C'est d'ailleurs le cas pour tous mes galliques, et apparentés, violet foncé.
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 10:29
Bonjour Je crois que devant la beauté de cette rose je vais faire comme avec Charles de Mills et mettre mes critères d’acquisition à jour en ce qui concerne la puissance du parfum .
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 11:01
Un grand merci pour le retour d'expérience !!!
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 18:57
Dans le dictionnaire des roses de Max Singer, 1885: 'La Négresse", Robert, 1842, Damas. Fleur moyenne, pleine, plate, coloris grenat foncé.
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 19:11
Oui il y a deux rosier à ce nom ou plutôt deux versions de son origine : Dupont 1810 chez Roses Loubert , mais aussi Vibert 1842 celui en vente chez Les Rosiers du Berry , Gallique ou Damas .
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 22:06
Je pense qu’il n’existe plus qu’une des deux variétés et qu’il est désormais impossible de savoir laquelle nous cultivons. À ce stade, il est vain de vouloir démêler quoi que ce soit ; il est bon de garder simplement à l’esprit qu’il existait, à un moment donné, 2 variétés portant ce nom.
Evio Bouture
Messages : 120 Date d'inscription : 22/04/2020 Localisation : Sud des Landes
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Lun 18 Mai 2020, 22:37
Un peu comme Comte ce Chambord , Mme Boll et Mme Knorr qui sont vendu l'un pour l'autre sans que l'on sache qui est qui ? De plus se sont des rosiers assez courants ce qui multiplie les souches , mais ils sont tellement proches que le mal n'est pas bien grave non ? Si ? Corrigez moi si je dis une ânerie !!
lagloriet aime ce message
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: La Négresse (Dupont - 1810 ?) Mar 19 Mai 2020, 09:01
Alors, par monsieur Boitard, dans sa monographie des roses, en 1836: 'Superbe en brun', 'La Négresse', 'Nigritiana (Prévost). Arbrisseau à aiguillons très crochus; fleurs semi doubles, moyennes, veloutées, d'un pourpre ombré de brun.