La Négresse (Dupont - 1810 ?)

Une variété quasi absente de la bibliographie contemporaine.
Son classement, son obtenteur, ainsi que sa date d'obtention n'ont rien de certains.
Alors, qui est-elle ?

Les fleurs sont assez petites mais bien formées et agréablement parfumées.
La couleur est belle et l'arbuste vigoureux reste sain.
Mi-ombre chez moi et très vaillant dans les climats frais

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Une très belle fleur que je n'ai malheureusement vue qu'en photo.
André Eve la commercialise si je ne me trompe.

Je ne l'ai pas vu au catalogue de A. Eve
Ma variété provient des Rosiers du Berry, les Pépinières Sarraud.

De ce soir :

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Parmi les plus sombres ...

D'une manière générale, je trouve que, cette année, les couleurs sont vraiment intenses.
Les violets, les pourpres et les grenats sont particulièrement foncés.
Est-ce la fraîcheur ambiante ?

A son propos, je viens rapporter ce que je viens de lire sur un autre fofo. 1842, attribué à Vibert. Tu confirmes, l' :rendeer:

Et ça ne choque personne le nom de ce rosier ???  

D'accord, elle "date" de 1842 mais bon, quand on connait l'époque...

Désolée, mais moi je n'aime pas ce nom, même si la rose est belle. Ça gâche...

Elle est bien belle cette dame (nom pas politiquement correct) !!!

Ne nous en veut pas Ruby, mais vu le nombre de femmes qui écrivent pour des auteurs contemporains incapables d'aligner 2 phrases de bons sens, non.
Je saisis où le bât blesse mais la rebaptiser par honte... Préférerais-tu le nom plus doux de "la mulâtre"

J'accepte entièrement ce nom car à l'époque il n'avait rien de péjoratif et faisait bien référence à sa belle couleur. De plus, je trouve que ce nom est typique de la terminologie de l'époque en matière de dénomination d'une variété. Pour moi, il n'y a aucune polémique à avoir dans la mesure où c'est bien la rose qui se nomme "La Négresse" et pas une personne.
On ne débaptise pas un nom rose qui a été accepté et compris. De plus, la variété comme son nom ne nous appartiennent pas et appartiennent bien à notre patrimoine commun.
J'en ai, par ailleurs, fait quelques boutures pour de prochains échanges

Je donne entièrement raison à Ortolan !
Il ne faut tout de même pas exagérer et chercher "la petite bête" !!!
Déjà que notre Hergé national est remis en question pour certains de ses albums de Tintin...il faudrait aussi débaptiser nos rosiers !!! :face: :face:

Ortolan pour une bouture...

Je pense, je l'espère du moins, que Ruby à voulu dire que, compte tenu du contexte actuel, cette rose acquiert une nouvelle sensibilité de part son nom. Mais comme je l'ai dit plus haut, nous ne pouvons pas remettre en cause le travail de sélection et de dénomination de nos prédécesseurs. C'est cela, et uniquement cela, qui ne serait pas politiquement correct.
Il existe quantité de roses polémiques de part leur nom : prenons l'exemple de la très célèbre variété "Comte de Chambord". Doit-on ne pas l'aimer et/ou la débaptiser sous le prétexte que son nom fait référence au prétendant au trône de France, après la chute du Second Empire, et donc qu'elle menace l'image et le pouvoir de la République ?
À ce petit jeu là, on n'en fini plus.

Je comprends que cela puisse blesser ..  choquer..

J'imagine que ma belle-fille pourrait être originaire d’Afrique noire et que je serais mal à l'aise de lui présenter un rosier de ce nom dans mon jardin.

Il est aussi possible qu'elle soit moins gênée que moi,  
car c'est en fin de compte une piqûre de rappel de notre propre sentiment du supériorité mal placé de l'époque.  

D'un point de vue historique,  il est indéniable que le terme était utilisé.
Ce qui est horrible, ce sont les connotations qui y étaient souvent associées
On utilise donc maintenant d'autres termes pour désigner ou qualifier une "personne de couleur", de "type africain", voire "sub-saharien"..  

mais finalement, pourquoi ?
N'est ce pas parce qu'on espère "oublier"  les dérives des européens et américains du nord ou autres, lors des ségrégations ?  le racisme de nos ancêtres ?

Un rosier qui serait nommé "la Métisse" ne dérangerait pas,  car il est plutôt associé à une image d'ouverture et plus positive..  il y a une chanson sympa de julien Clerc à ce sujet..

Au delà des mots,  ce sont les histoires et les concepts que nous leur associons qui nous posent problème..  je crois..

Pour ma part,  c'est un sentiment de culpabilité que ce nom éveille,  

c'est un peu ridicule car c'est comme si un jeune allemand culpabilisait pour les horreurs de la Shoah...

Moyesii a écrit:

Je donne entièrement raison à Ortolan !
Il ne faut tout de même pas exagérer et chercher "la petite bête" !!!

Je ne trouvais pas ma remarque exagérée, ni agressive etc... Et non, je ne trouve pas que c'est chercher la "petite bête"

Ortolan a écrit:

Je pense, je l'espère du moins, que Ruby à voulu dire que, compte tenu du contexte actuel, cette rose acquiert une nouvelle sensibilité de part son nom

Merci Ortolan, mais aussi Françoise, c'est tout à fait ça !

Après, je n'ai fait qu'exprimer un sentiment... Sur ce, je vous laisse...

Après vérifications, cette rose semble ne pas posséder de synonymes, donc impossible de la nommer autrement que par "La Négresse".

Ce qui est étrange avec cette rose c'est qu'aucun livre contemporain n'en parle. Parmi ceux que je possède, seul, le livre de William Paul de 1848 y fait référence comme étant la plus foncée des roses de Damas mais il ne cite pas l'obtenteur.
Je lui trouve, par ailleurs, des ressemblances avec "Ombrée parfaite". Il faudrait pouvoir comparer les deux.

Pour Moyesii, je surveille les boutures que j'en ai faites : une sur les quatre semble pour l'instant reprise : je te la mets de côté

En tout cas elle est très jolie cette "Négresse"!

En visite la roseraie de La Malmaison, mon regard a tout de suite été attiré par un rosier... qui s'est avéré être celui-ci !

Il était un peu en fin de floraison mais je ne peux qu'imaginer comme il doit être beau en pleine floraison !

Une petite rose en passant :

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Bip. a écrit:

A son propos, je viens rapporter ce que je viens de lire sur un autre fofo. 1842, attribué à Vibert. Tu confirmes, l'    :rendeer:  

Comme on peut le voir sur ma photo précédente, La Malmaison la donne pour 1810

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Et voilà la négresse bien entourée !
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Moyesii a écrit:

Je donne entièrement raison à Ortolan !
Il ne faut tout de même pas exagérer et chercher "la petite bête" !!!
Déjà que notre Hergé national est remis en question pour certains de ses albums de Tintin...il faudrait aussi débaptiser nos rosiers !!! :face: :face:

Ortolan pour une bouture...

La poule nègre soie a été débaptisée en poule soie.

André a écrit:

Et voilà la négresse bien entourée ! ...

Bonjour
Fin mai 2015 j'ai pu admirer "La Négresse" à La Malmaison. Ce rosier m'a enthousiasmé par sa couleur, sa belle santé, la taille moyenne et la beauté de ses fleurs. Pour le reste, je ne regarde jamais la TV (et pour cause !), je viens de bannir la radio et presque tous les médias de chez moi pour cause d'indigestion au "politiquement correct", maladie chronique, très contagieuse, puisque s'attaquant aux rosiers même anciens, et devenue semble-t-il incurable. Les roses ont un grand avantage : elles se taisent et leurs sentiments s'expriment de façon discrète, subtile et pudique. Vais-je devoir aussi les bannir pour les raisons précitées: entrave au "politiquement blablabla" ?
Vraiment "La Négresse", une appellation insultante ?  En quoi ? J'y vois juste une allusion à sa couleur sombre ("negro" en espagnol ne signifie-t-il pas noir ?) nuancée de brun. Y gagnerait-elle à s'appeler "La Blackie"? 
Va-t-on interdire aussi l'emploi des expressions "blanc du rosier", ou '"sensible au blanc", sous prétexte que c'est une maladie? Jusqu'à quelle époque faudra-t-il remonter pour avoir une chance d'échapper à l'expurgation, la censure, la stérilisation, l'émasculation, l'autoflagellation pathologique... Après les roses galliques, portland, hybrides, va-t-on voir arriver la famille des rosiers politiquement incorrects comme les bourbons? A interdire carrément ou à mettre dans un coin spécial du jardin, l'Enfer", où ne pourront pénétrer que ceux qui auront montré... "patte blanche" (attention ! encore de la discrimination ) ?
"La Négresse" a droit à son nom, à sa différence... Et de plein droit...  Et, c'est promis, j'accueillerai une "Négresse" dans mon jardin et... dans ma chambre... sans procéder au blanchiment de son identité! Cette année j'ai dû y renoncer, faute de disponibilité, et la remplacer par "La Reine brune".  Et "Honni soit qui mal y pense"...

PS : si l'on doit dresser la liste des rosiers à rebaptiser, il serait temps de commencer, car elle risque d'être longue.

lagloriet
Je suis entièrement d'accord avec toi !
Dans la longue liste il y a encore Coquette des Blanches...

Je vais aussi chercher où je pourrais me procurer "La Négresse".

Bonjour à tous
En réponse à Moyesii, j'ai le plaisir de signaler qu'une courte recherche sur le Net m'a indiqué que "La Négresse" était disponible pour les amateurs chez plusieurs rosiéristes français. Mille excuses j'ai oublié les noms...
En ce qui me concerne, étant débutant, j'attends de voir le résultat de mes plantations de cet automne. Et si c'est (raisonnablement !) positif ce printemps, je vais me mettre rapidement en quête d'une "Négresse", peut-être même en container... sans attendre l'automne.
Ci-joint une photo de l'exemplaire de la Malmaison le 29 mai 2015. Je vais la mettre (en compagnie de quelques autres) également sur le forum consacré à la Malmaison afin que tout le monde succombe à ses charmes. La photo reproduit assez fidèlement sa couleur (du moins telle que dans mon souvenir) : un pourpre très foncé avec une nuance de brun...




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Très belle