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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?

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Rescht
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 12:09

bourru07 a écrit:
Et de deux.
Un André, ça connait les roses et leurs couleurs. Very Happy

Si un bricoleur de l'informatique qui connaitrait un brin la physique
des couleurs, voulait rejoindre, ça serait bien.
Pas besoin d'un docteur en physique (encore que.. Laughing)
seulement un champollion amateur qui comprenne les mentions du tableau ci-dessous
RVB, Lab, TSL, CMJN, etc...
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Couleu10

Plus un ou deux autres, bons rosophiles pragmatiques.
Ça ferait une fine équipe...
@ André. Le chat, par g.mail, j'en ai entendu parler, en bien, mais je n'ai jamais pratiqué.
Si tu te sens capable de m'expliquer, je crois que ce serait un bon média.

Pour ce que je connais , tu as 2 parties
une partie numérique qui indique la température de couleur en Kelvin T , mais vu la valeur je me demande quelle est l'unité !?
RVB les valeurs de niveau de chaque canal Rouge Vert Bleu (en numérique comme en télévision) c'est sur ces canaux que l'on joue pour modifier les couleurs, alors qu'en photo "argentique" on joue avec les filtre Cyan Magenta Jaune, et le gris Neutre.

Selon tes habitudes tu choisis dans quel coté tu veux agir : Numérique ou Argentique. Les logiciels "basiques" ne permettent que les manips sur les critères numériques.
Le code #f440a4 est la référence de la couleur. en tapant ce code tu retrouves les valeurs exactes des composantes RVB dans n'importe quel logiciel.

En attendant que quelqu'un t'explique ça mieux que moi.

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 12:18

Ce n'est pas la réponse que j'espérais..
J'attendais un Oui (franc et massif), j'arrive..

Peut-on comprendre, quand même, que
Rescht joins the Band ?
Qu'est-ce qu'il faut ramer, pour les racoler, ces Divas... lol!

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 13:45

bourru07 a écrit:
Ce n'est pas la réponse que j'espérais..
J'attendais un Oui (franc et massif), j'arrive..

Peut-on comprendre, quand même, que
Rescht joins the Band ?
Qu'est-ce qu'il faut ramer, pour les racoler, ces Divas... lol!


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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 16:27

Un mp pour toi, marie_ ...

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 00:17

Je viens de trouver ça. ça s'appelle un cercle chromatique et ça me semble intéressant.
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Cercle10

En enlevant les bleus, violet foncé et marron, on arrive à ça. On pourrait utiliser la place gagnée pour ajouter plus de tons de rose, orange et rouge.
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Cercle10

Pas mal d'autres exemples ICI.
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 11:51

Un exemple de ce que l'on pourrait espérer avec un nuancier AVSLR Spécial Roses
La plaquette d'étalonnage est un brouillon, très éloigné de la qualité requise.
Elle ne fait que simuler l'utilisation spatiale de l'étalon
Mais il montre comment l'on pourrait jouxter les nuances proches (de l'étalon)
et la fleur elle même...


Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 P6105210

Photo mal prise, car on ne peut lire les codes de référence
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 P6105211

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 12:01

Ah oui effectivement ! Vu comme ça, le format languette me semble tout à fait adapté ! Si en plus, chaque couleur fait 1 cm de haut ça permet de dimensionner la rose. Sinon, on peut y ajouter une graduation sur un côté.
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 13:14

Graduée en cm? tellement plus pratique et pas plus difficile à construire.

A l'essai, j'ai vu qu'il faudrait que la languette soit faite en papier assez épais, au moins du 80g.
Avec ma languette faite sur papier d'imprimante (36g), c'était difficile de la tenir en place.

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 14:07

Pour rédiger une doc de synthèse collaborative, on peut utiliser ce pad. Voir http://piratepad.net/PaletteRosiers
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 16:16

C'est un chat photo si je comprends bien? Pourquoi pas..

Ce que je cherche actuellement, c'est un truc qui me permette de faire le cadre vide de la palette
dans lequel on pourra facilement ranger les nuances que nous déterminerons ensemble 'plus tard).

Ce qui ne sera pas une mince affaire, car les couleurs préfabriquées proposées un peu partout
ne collent pas très bien avec la palette des couleurs réelles des roses.

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 17:10

Le pad est un fichier texte en ligne collaboratif. Chacun peut écrire et modifier en temps réel le même document.

Pour le quadrillage vide, voilà ce que tu peux utiliser.
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Quadri10

Pour la palette des roses, j'ai choisi arbitrairement sur cette page 5 valeurs de roses référencés en HTML :
Rose - Fuschia - Magenta - Rose bonbon - Rose vif
et j'ai nuancé la saturation de chaque couleur de 10 à 100% de haut en bas et ça donne ça.
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Palett11


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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 17:44

Un article intéressant sur les nuances de couleur basées sur la teinte, le niveau de saturation et de luminosité ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Teinte_saturation_lumi%C3%A8re

Si on mélange à 50/50 les rouges et les verts (donc 128 pour R et pour G et 255 pour le bleu B dans un logiciel de traitement d'image) avec une luminosité maxi (V=100), une saturation à 50% (c'est à dire la 5e case dans les palettes ci-dessous) et qu'on joue sur la valeur H (pour Hue) correspondant à la teinte, on constate que la couleur des roses évolue dans un spectre allant de mauve (H=240), lilas ou lavande (270), rose (300), vieux rose (330) et saumon orangé (360)

Il serait donc cohérent de choisir 5 teintes bien réparties sur ce spectre soit des valeurs H de 240, 270, 300, 330 et 360
Toujours en modulant la saturation de 10 à 100 % cela donnerait ceci.

Avec une luminosité V=100%
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Palett12

La même avec une luminosité V=90%
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Palett13

La même avec une luminosité V=80%
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Palett14

Manque à ces palettes les rouges intenses qui n'ont pas du tout de vert donc il faudrait refaire une série avec des paramètres R, G de type 128, 0 (rouge foncé type Papa Meilland), 192, 0 (rouge vif type le grand Cool et 255, 0 rouge intense (pas d'exemple en tête mais celui-ci claque fort !)

Idem pour les Oranges qui sont 2/3 rouge et 1/3 vert donc R, G = 255, 128


Dernière édition par André le Mer 10 Juin 2015, 18:51, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Juin 2015, 18:21

Et voilà un exemple d'impression avec passage en jpg.
ça serait a priori un peu mieux en impression direct du fichier au format natif de gimp.
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Print10
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Juin 2015, 18:43

Je crains qu'une approche strictement numérique du problème, risque
de nous faire passer à côté de la complexité déconcertante des coloris des roses.
Sur les nuanciers établis mécaniquement (ci-dessus), certaines cases semblent pouvoir
rassembler des dizaines de nuances réelles tandis que d'autres n'en hébergent que très peu, voire aucune.
Peut-être ne pourrons nous pas éviter de devoir procéder en même temps à une approche
impressionniste: le prélèvement pragmatique de couleurs sur des photos (bonnes si possibles Laughing )
de roses et les ranger "à l’œil" sur palette.

Certes si le choix intuitif prévaut, nous n'échapperons cependant pas à l'obligation
de décrire chaque teinte au moyen des paramètres physiques que tu évoques.
La tâche à laquelle nous nous attelons, ne pourra, j'en ai peur, être accomplie
au moyen de simples formules mathématiques.
Sinon, nous laisserons sur le bord du chemin les nuances de rouges pourtant très discriminantes
qui distinguent Altissimo, Chrisler Impérial, Schwartze Madonna, Ena Harkness et Salet.
Il y a du boulot, long et complexe, mais exaltant... Very Happy

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 11:10

J'ai parlé, de façon assez confuse d'approche "impressionniste"
Pour me faire mieux comprendre, voici un exemple de cette démarche.
Partant d'une photo (acceptable, sans plus) d'une rose particulière.
Trois échantillons de couleur ont été prélevés à différents endroits de la fleur
et analysés selon les paramètres T°,S,L.
Il serait fructueux de faire la même chose sur une centaine de roses différentes,
judicieusement choisies. Puis de récapituler toutes les nuances identifiées, les ordonner
selon une progression continue de T°. Puis sélectionner les 50 ou 100 les plus discriminantes.
Long comme boulot? Sans doute, mais chacun sait que
C'est en sciant que Léonard de Vinci... Laughing


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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 11:20

Idée intéressante !

Cette rose serait donc une rose de teinte 355 en moyenne (donc peut-être Ena Harkness !).

Reste le problème de saturation (couleur claire = saturation faible donc couleur peu intense ou foncée = saturation forte donc couleur plus intense) et de luminosité (couleur vive ou terne) qui est forcément bien plus fluctuant. Une teinte unique peut avoir 10 000 variantes (100 * 100) selon ces paramètres de saturation et de luminosité !!!

Et de plus, de nombreuses roses ont des couleurs assez variables selon leur niveau de maturité !

Bref, sacré chantier en perspective mais petit à petit l'oiseau fait son nid !

Cela dit, je trouve ta sélection de roses de références intéressantes. 100 me semblent beaucoup mais si on pouvait déjà choisir 10 roses par coloris (10 rouges, 10 roses, 10 violettes, 10 oranges et 10 jaunes), ça pourrait faire avancer le schmilblick.


Dernière édition par André le Ven 12 Juin 2015, 12:53, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 11:59

bourru07 a écrit:
Sinon, nous laisserons sur le bord du chemin les nuances de rouges pourtant très discriminantes
qui distinguent Altissimo, Chrisler Impérial, Schwartze Madonna, Ena Harkness et Salet.
Voilà une palette pour ces 5 là !
On se rend compte ainsi qu'Altissimo et Ena ont quasiment la même teinte mais que c'est le niveau de saturation de cette teinte et le niveau de luminosité qui les rend finalement très différents !

Salet et Chrysler ont également une teinte quasi identique mais là c'est uniquement le niveau de saturation qui les distingue.
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 13:04

En résumé, la teinte est composé de 3 éléments : 1 la couleur, 2 la saturation de celle-ci et la luminosité
c'est à dire la quantité de gris .
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 13:12

Un gris comment ?
Saturé ? Lumineux ?
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 13:28

Entre le blanc et le noir tu as le gris de différentes intensités, plus il y a de gris dans une teinte
moins c'est lumineux,
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 14:29

Le ciel s'éclaircit... Very Happy

Trois bonnes nouvelles:
1- marie_ nous rejoint officiellement
2- Bernard nous rejoint, de facto.
3- André nous démontre qu'une démarche numérique, plus aisée, est possible.
(avec quand même une dose d'empirisme pour rester près des marguerites).

En revanche, des contraintes lourdes demeurent.
1- On ne coupe pas à un grand nombre de valeurs de références sur le nuancier.
2- l'ergonomie et la facilité de reconnaissance exigent que la couleur test puisse
être directement posée à coté de la fleur.
3- pour des impératifs de coût, il faudrait que le tout tienne sur un seul A4, de qualité, (80 ou 100g)
Objectif non impossible à tenir :  on peut faire tenir quatre séries de 26 nuances sur une seule feuile
case de 50mm de large sur 10mm de haut. soit 104 nuances possibles..

On recherche un manieur habile de dessin vectoriel pour étoffer la bande
des joyeux barboulleurs et réaliser le canevas de base.

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 17:43

Un rough, pour illustrer comment on pourrait homologuer un max de couleurs
et limitant l'impression à un seul A4 (massicoté verticalement pour faire deux réglettes.
A noter:
les couleurs, bidon, ne sont là que pour la figuration.
La construction, faite sur une feuille Excel, n'a pas la rigueur
requise pour une grille destinée à l'impression.


Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Nuanci11

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 21:31

bourru07 a écrit:
.../...
La construction, faite sur une feuille Excel, n'a pas la rigueur
requise pour une grille destinée à l'impression


Pourquoi ? Quel défaut à Excel sur ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015, 22:33

Excel est un tableur extrêmement puissant.
Mais un soft de dessin assez trivial. Il n''a jamais été conçu pour ça, d'ailleurs
Impossible, par exemple, de programmer les dimensions d'une cellule en valeurs millimétriques.
Quant aux couleurs disponibles... Evil or Very Mad

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Passer pour un idiot, aux yeux d'un imbécile, est un plaisir de fin gourmet... (G. Courteline)
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Bernard
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MessageSujet: Re: Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses?   Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Juin 2015, 02:52

Merci Bourru de penser que j'ai du temps pour ça Very Happy , je veux bien donner quelques idées car dans ma profession (c'est dans mon profil),
j'utilise des étalons de référence pour confectionner mes reconstructions , donc je comprends très bien ce que tu cherches, et je connais la complexité des teintes, à mon avis il faut faire simple, car si l'outil est trop complexe il ne sera pas utilisé, voici ce qu'il faudrait trouver
chez un marchand de peinture par exemple

Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Img-610

l'idéal se serai qu'il soit disposé en éventail

Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Colore10

Lorsque nous voulons photographier une rose pour la présenter, il suffirait d'avoir 2 à3 échantillons de la teinte la plus approchante
de notre rose que l'on place à coté de celle-ci lors du cliché et je pense que cela nous donnera déjà une bonne idée de sa couleur.
à ne pas oublier que le code de couleur doit être visible sur la photo ou inscrit dans le texte.
Pour le travail de base il faut partir sur les couleurs de base c'est à dire : rouge, jaune. orange et violet pour ce qui nous concerne,
ensuite avoir une couleur de max.de saturation et min. de chaque couleur de base et quelques couleurs intermédiaires entre le
plus saturé et le moins, et par la suite faire idem avec la luminosité, si on choisis 7 échantillons par couleur du plus saturé au moins
saturé et 7 échantillons du plus lumineux aux moins lumineux par couleur obtenu précédemment , ça nous fait 196 échantillons en
ajoutant environ 9 échantillons de vert en allant du vert basique  au vert foncé, clair , bleuté et quelques intermédiaires pour le feuillage,
nous donnerait un panel de 205 teintes , ce qui est déjà pas mal pour une première approche

voici un diagramme colorimétrique
Un étalon de couleur commun pour nos photos de roses? - Page 2 Triang10
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