R.X centifolia trouvé cimetière

Assez fréquent dans la région ( Ariège ).Dans les cimetières et même les vieux jardins. J'en ai trouvé un au bord d'un champ près d'un village de montagne à 1200m.

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Bonjour Daniel,
petite question sur ces centifolias de votre région : sont-ils exactement les mêmes sur le plan botanique (morphologie, coloration des stipules, feuillages etc.) ?
Enfin s'il en existe, je serais intéressé par un spécimen de Rosa x centifolia, avec des ovaires très étroits, très glanduleux/hispides et au sommet resserré. C'est une souche ancienne que je recherche et que l'on ne trouve plus que dans les herbiers du XIXe siècle...

Celui-là est particulièrement beau

Bonjour Callimarcio

 Oui il y a quelques différences entres ces Rosa.X centifolia. Je comptais y regarder de plus près mais je n'ai pas trouvé le temps jusqu'à présent. Le sujet est intéressant.

 L'exemplaire dont j'ai joint les photos me paraît être le R. X centifolia "major ou "maxima", quoique certains en font deux types différents.
 J'ai récupéré un autre exemplaire (drageon) l'automne dernier, qui pourrait être le R.X centifolia L. j'ai remarqué qu'il avait souvent jusqu'à 7 folioles et des fleurs moins pleines.
 Et un autre encore (drageon trop jeune pour fleurir cette année).

 Il y aurait eu au 19 ème siècle une forme à fleurs simples que l'on trouve sous le nom de R.centifolia simplex ou simplici .P.J.redouté en a fait une peinture. Pourrait-il s'agir d'une forme originelle sauvage. J'ai toujours pensé que l'origine génétique de cette rose :R.gallica, R.phoenicia, R.moschata R.canina, me semblait hazardeuse. Sauf peut-être R.gallica.
 Dans le tome 6 du bulletin Botanique de M.le chevalier de Lamark (1744-1829). Celui ci nous signale qu'il a vu un individu à fleurs simples chez Mr Dupont, cultivateur de rosiers, obtenu de semences d'un R.centifolia à fleurs semi-doubles.
Si ce rosier était un hybride si complexe je pense que le résultat des semis aurait été complexe aussi. (je parle par expérience) A moins que l'obtenteur n'ai gardé que celui là, ce qui fausse tout.

 C'est avec plaisir que je t'envoie à l'automne des drageons de ces différents rosiers. Tu verras de plus près . Tu étudies les Gallicanae je crois, j'y joindrai deux ou trois Galliques trouvés, dont un provenant d'un vieux jardin d'Autun en Bourgogne.

 Cordialement

Bonjour Daniel, merci pour ta réponse très complète.
En effet, je m'intéresse aux gallicanae et j'essaie en particulier de démêler la question des centfeuilles, car c'est une classe horticole sur laquelle beaucoup de travaux de récolement reste à effectuer, et je dirais presque que c'est un peu un fourre-tout.  J'ai également quelques rosiers qui pourraient t'intéresser pour un échange à l'automne.
Encore merci
Bien cordialement

Bonjour

Oui en effet il y a pas mal de choses à revoir dans l'imbroglio de certains groupes. Tout cela entretenu malencontreusement par des publications qui reprennent systématiquement les écrits des prédécesseurs.

On se recontacte à l'Automne . J'aurai peut-être d'ici là des choses nouvelles .Je continue toujours mes visites de cimetières.

Cordialement