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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Les "Agathe/Agatha"? Dim 19 Mar 2023, 19:06
En regardant sur la page HMF de Belle Isis je m'aperçois qu'il est classé dans la famille des Gallica mais aussi dans la famille des "Agathe". N'ayant jamais entendu parler de ça, j'utilise la fonction recherche avancée de HMF et là je vois qu'en effet il y a une famille "Agatha/Agathe" qui renvoie à une liste de rosiers longue de 7 pages! Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce qu'est donc cette mystérieuse famille des Agathe? Cela semble etre lié aux galliques, mais aussi parfois aux centfeuilles, aux Damas et même aux Noisette... Du je ne comprends pas la particularité...
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Dim 19 Mar 2023, 19:30
En effet, se sont des hybrides anciens. Le nom d'agathes leur aura été donné à cause de la particularité des pétales. Si on regarde de dessus, les pétales forment des circonvolutions comme la pierre Agathe quand on en fait une coupe.
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Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Dim 19 Mar 2023, 20:00
Alors là surletoit, tu vas raviver des passions au sein du forum car elles sont très appréciées et ont en plus de belles histoires à raconter pour la grande majorité d'entre elles...
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Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Dim 19 Mar 2023, 20:49
‘Agathe Incarnata’ est la seule variété que je cultive actuellement parmi cette famille de rosiers. J’ai cultivé, dans le jardin de mes parents, ‘Agathe Fatime’ et ‘Agathe Rose’. Leur nom est joli.
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Desdemona Rosier buisson
Messages : 508 Date d'inscription : 10/09/2022
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Dim 19 Mar 2023, 20:54
Ça sera un plaisir que de découvrir les histoires liées à ces roses. Je ne connaissais même pas cette classification ! Merci pour cette découverte.
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 07:00
C'est vraiment intéressant, merci Cyrille! Les roses de cette "famille" sont effectivement très belles. Ce que je ne comprends toujours pas c'est si elles ont un ancêtre commun ? Quel est le critère qui fait que cette disposition des petales donne lieu à une "famille" à part entiere? Sinon c'est un peu comme dire la "famille" des rosiers avec un oeil en forme de bouton au centre, non?
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 07:45
C'est vrai, j'ai oublié quelles auraient la rose de Francfort en ancêtre commun.
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Desdemona Rosier buisson
Messages : 508 Date d'inscription : 10/09/2022
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 08:37
Est-ce que quelqu'un pourra faire une photo de pétales quand ça sera le moment pour qu'on puisse bien voir ce que ça donne ?
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 10:09
Ahaaa! C'est donc ça, merci beaucoup Cyrille !
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hysope Rosier grimpant
Messages : 3378 Date d'inscription : 08/06/2018 Localisation : Hauts de France, Semi-continental
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 13:03
En climat très chaud et en pot, Surletoit ? Habituellement cette catégorie et les francofurtana aussi, sont plutôt recherchés dans les climats frais, non ? En tout cas c'est pour cette raison que j'avais acquis Balldronningen, rose trouvée, qui "aurait" une part héréditaire de ce côté
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 13:11
Hysope, tu as absolument raison, et ce ne sont pas des rosiers que j'envisageais pour chez moi, j'étais simplement curieuse de comprendre ce qu'était cette mystérieuse famille des Agathe!
hysope Rosier grimpant
Messages : 3378 Date d'inscription : 08/06/2018 Localisation : Hauts de France, Semi-continental
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 13:12
Ou si tu as de l'ombre car les pétales sont fins et sur un rose pâle ça se voit vite
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Dernière édition par hysope le Lun 20 Mar 2023, 13:21, édité 1 fois
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hysope Rosier grimpant
Messages : 3378 Date d'inscription : 08/06/2018 Localisation : Hauts de France, Semi-continental
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 13:14
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sinon le cas échéant, il te faudrait un thé qui ait une part d'hérédité de ce côté, Cyrille aurais-tu des pistes ?
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 15:19
Oh, c'est gentil Hysope! Mais tu sais, ça m'arrive souvent de passer du temps sur HMF, sans nécessairement chercher des rosiers pour mon jardin mais juste pour apprendre. J'ai passé des heures à regarder des rosiers totalement impensables pour moi, mais qui me fascinent néanmoins à cause de leurs ancêtres ou des histoires qui y sont liées. Dernièrement par exemple j'ai regardé des bestiaux comme Laevigata et Cherokee, Peggy Martin, ou encore Pink Surprise, tout en sachant pertinemment bien que jamais je ne pourrais mettre des rosiers de cette taille sur mon toit! C'est juste de la curiosité et l'envie d'en apprendre d'avantage sur les rosiers.
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 17:27
Hysope, une rose Thé qui soit de ce côté là, je ne connais pas.
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 18:34
Desdemona a écrit:
Est-ce que quelqu'un pourra faire une photo de pétales quand ça sera le moment pour qu'on puisse bien voir ce que ça donne ?
Je note pour une photo lors de la prochaine floraison
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hysope Rosier grimpant
Messages : 3378 Date d'inscription : 08/06/2018 Localisation : Hauts de France, Semi-continental
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Lun 20 Mar 2023, 20:30
Surletoit comme je te comprends ! moi ce sont les thés que je n'aurai pas à cause du climat, mais ça ne m'empêche pas de les regarder pour rêver Le rose très très pâle c'est une couleur qui est vraiment spécifique aux rosiers et que j'aime de plus en plus Hâte de voir tes photos, Ortolan
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Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 18:00
J’ai déjà présenté ‘Agatha incarnata’ dans la rubrique des gallicas. Le spécimen présent à la roseraie de Berty est magnifique. J’espère que cette année, celui que je cultive va bien se développer car actuellement, il lambine un peu Thermidor le cultive aussi (normalement).
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4803 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 20:02
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 20:11
Magnifique
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Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 20:12
Je suis justement en train de lire le livre de François Joyaux 'La Rose de France' et quand je regarde les descriptions des galliques qui se trouvaient dans la roseraie de l'impératrice Joséphine, j'en vois beaucoup ! Ces Agathes sont magnifiques...
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thermidor Rosier liane
Messages : 9635 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 21:58
Ortolan a écrit:
J’ai déjà présenté ‘Agatha incarnata’ dans la rubrique des gallicas. Le spécimen présent à la roseraie de Berty est magnifique. J’espère que cette année, celui que je cultive va bien se développer car actuellement, il lambine un peu Thermidor le cultive aussi (normalement).
Je le cultive toujours. Un que je devais déplacer car caché derrière la belle sultane. Je m'en veux de l'avoir oublié celui-là.
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mar 21 Mar 2023, 22:17
Wow, Saint Caprais est magnifique Cyrille! Et Ortolan, je suis allée voir tes photos sur le fil Agatha Incarnata, elle est supebe. Thermidor je retrouve cette même forme si jolie dans ton rosier aussi! Je comprends mieux ce qu'est un rosier de type Agathe avec vos photos, merci!
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thermidor Rosier liane
Messages : 9635 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
Sujet: Re: Les "Agathe/Agatha"? Mer 22 Mar 2023, 07:53
D'après Callimarcio, cette inconnue chez moi serait aussi une Agathe.
Dim 19 Mar 2023, 19:06
