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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Lun 14 Fév 2022, 20:57
Est présenté ici un gallique non identifié que j'ai (provisoirement ?) dénommé "Belle de Calais". J'ai reçu ce rosier en 2020 d'un habitant de Calais qui l'aura récupéré dans une ancienne propriété calaisienne. Le rosier, en ce lieu depuis des éons, drageonnait sur plusieurs mètres carrés. Comme il était fauché chaque année, il ne pouvait jamais fleurir. J'en ai distribué une dizaine de plants depuis à divers passionnés qui sauront l'apprécier.
Ce rosier, par sa morphologie, s'avère être un gallique de type ancien (possiblement du groupe des Agathes) et a de grandes chances d'avoir été obtenu dans le premier tiers du XIXe siècle. Vu son lieu de découverte, on ne peut exclure que ce rosier ait été une obtention du grand Louis-Xavier Miellez d'Esquermes, ou bien Belge ou encore Hollandaise… La première fleurette en juin dernier: elle ne paraît pas casser la baraque au début, mais… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La fleur est double, pleine, un peu en renoncule, elle devient bombée à l'épanouissement. Sa couleur est d'un beau rose moyen un peu marbré de blanc, avec quelques étamines orangées à cœur. Son parfum est vraiment très bon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le rosier est peu aiguillonné, le feuillage est longtemps vert clair puis devient vert moyen.
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Lun 14 Fév 2022, 23:19
À suivre
Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Jeu 17 Fév 2022, 13:13
Une merveille cette Belle de Calais!
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4808 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 19 Fév 2022, 19:29
C'est une jolie rose qui me fait aussi penser à celle de Saint Caprais, qui est aussi en forme de renoncule, et qui me semble être aussi une 'Agathe' au vu d'une ancienne gravure.
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 19 Fév 2022, 19:48
L’exemplaire que m’a envoyé Callimarcio est en pot : je vais bien voir sa résistance au climat méditerranéen. Un gallique qui encaisse bien la sécheresse estivale est la rose bigoudène (le faux ‘Comte Boula de Nanteuil’), de Thermidor. J’espère qu’elle sera de la même trempe
Dernière édition par Ortolan le Mar 01 Mar 2022, 22:52, édité 1 fois
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 19 Fév 2022, 19:55
@ M. Cyrille, tu as tout à fait raison J'ai aussi pensé à la rose "de Saint-Caprais" lorsque les fleurs ont commencé à s'épanouir chez moi. Cependant, "Belle de Calais" diffère nettement de la première par son coloris rose tendre nuancé/marbré de rose pâle blanchâtre: "Belle de Calais" est plus simple, moins pleine, plus modeste, alors que "de Saint-Caprais" est presque une rose tricolore, très riche dans ses couleurs, plus vive aussi.
En regardant les planches de Redouté, j'ai aussi vu une possible ressemblance entre "Belle de Calais" et le gallique agathe 'Duchesse d'Orléans', (cf. pp29-30 et la planche 13 du Tome III). Mais difficile aujourd'hui d'y voir clair, les experts-tenants de la rose mélangent des variétés anciennes différentes en disant (sur HelpMeFind), que 'Duchesse d'Orléans' est synonyme de 'Lustre d'Eglise' ou 'Grande Pivoine', alors qu'ils présentent un gallique qui ressemble (en fait c'est sûr) furieusement à 'Aimable Amie' ou 'Belle sans flatterie' …
Dernière édition par Callimarcio27 le Sam 19 Fév 2022, 19:59, édité 1 fois
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 19 Fév 2022, 19:59
Ortolan a écrit:
L’exemplaire que m’a envoyé Callimarcio est en pot : je vais bien voir sa résistance au climat méditerranéen.
@Ortolan, du moment qu'il soit bien arrosé dans sa première année, après cela, il sera increvable en pleine terre
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4808 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Mer 22 Juin 2022, 09:59
En regardant mes photos du printemps (la fleur n'était pas parfaite), je lui ai trouvé des ressemblances avec 'Impératrice Joséphine', ainsi que dans sa végétation, qui est aussi une Agathe. Ta photographie étant celle d'une rose de meilleure qualité, je pense que nous sommes sur la bonne voie.
Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Mer 22 Juin 2022, 15:46
Voici quelques nouvelles vues de ce vieux gallique prises au printemps 2022. Tout d'abord, les boutons floraux, avec des sépales foliacés:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La première fleur d'un pied que j'ai gardé en pot, à l'ombre. Malheureusement, les autres ont été prolifères et la chaleur a favorisé l'oïdium sur le feuillage. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Mer 22 Juin 2022, 15:47
En pleine terre et avec une ombre légère, il donne de meilleurs résultats.
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Ven 21 Avr 2023, 18:54
Mon pied, que Calimarcio m'a gentiment envoyé fin 2021, s'installe. Il est placé dans une haie où il est un peu à la mi-ombre jusqu'à la mi-journée, puis au soleil. On verra s'il prolifère ou non. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 12 Aoû 2023, 15:19
Des nuances assez marquées (sûrement dues à la météo fraîche de cette année). Elle m'a donné de belles fleurs pour cette première année de floraison chez moi même si la période a été assez courte (une dizaine de jours). Vivement le printemps prochain!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Surletoit Rosier buisson
Messages : 557 Date d'inscription : 26/11/2021 Localisation : Malte
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 12 Aoû 2023, 15:28
Superbe ! J'adore ce coloris. Et les boutons sont très beaux aussi !
Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Sam 12 Aoû 2023, 23:25
@Ronsard merci pour ces beaux clichés qui m'orientent vers l'identification de cette inconnue, puisqu'elle me rappelle de plus en plus l'illustre 'Président de Sèze'. C'est que les galliques sont très variables dans leurs couleurs et formes selon les années, le terrain, l'exposition… Je n'avais alors précédemment eu que des fleurs unicolores, petites et renonculiformes ces trois dernières années et je penchais pour 'Aurelianensis' syn. 'Duchesse d'Orléans' (celle sur la planche de Redouté, et non celle portant le même nom actuellement dans le commerce). Du coup, je ne sais si ceux qui la cultivent sur le forum pensent la même chose ???
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4808 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Dim 13 Aoû 2023, 10:03
Effectivement c'est très ressemblant avec 'President de Seze'. La mienne n'aura pas fleurie cette année.
thermidor Rosier liane
Messages : 9635 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Dim 13 Aoû 2023, 10:41
Très joli camaïeu de couleurs. C'est dingue de voir comment une rose évolue d'une année sur l'autre.
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Dim 13 Aoû 2023, 11:37
Oui, cela me rappelle sur le forum l'histoire du gallique 'Jenny Duval' qui pouvait donner des fleurs semi-doubles très éloignées du type de celles qu'on lui connait d'ordinaire…
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Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Dim 13 Aoû 2023, 17:07
En effet, ce cher Président semble lui convenir comme un gant! On confirmera cette impression le printemps prochain avec chacune de nos pousses!
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Mer 12 Juin 2024, 10:42
Voici quelques fleurs de mon exemplaire de la "Belle de Calais", qui ne ressemble toujours pas (dans mes jardins) à 'Président de Sèze'... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 451 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 41 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Ven 14 Juin 2024, 11:11
Quelques autres vues fraîches de cette "Belle de Calais"... si jamais quelqu'un avait une idée de son identité. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] son parfum est excellent!
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Ronsard Rosier arbuste
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Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830) Ven 14 Juin 2024, 21:04
Ma belle de Calais est comme la tienne cette année. Pas de variations couleurs.
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Sujet: Re: "Belle de Calais" (Inconnu, avant 1830)