'Général Cavaignac' (Jacques Foulard, 1849)

Le 'Général Cavaignac' que nous présenterons ici je l'espère, n'est pas l'obtention du même nom par Margottin, laquelle était un portland rose sans intérêt qui je crois a d'ailleurs disparu.

Voici quelques petites précisions pour corriger les fiches des variétés obtenues par ce monsieur Foulard et déjà enregistrées sur le forum :
- Jacques Foulard, du département de La Sarthe (Courcebœufs 1795 - maire de Brûlon de 1824 à 1826 - Le Mans 1864). Il est souvent désigné à tort par prénom 'Oscar' à cause d'une confusion ancienne du Comice horticole du Maine-et-Loire dont il était membre correspondant. Il avait en effet un fils, prénommé Oscar, à qui il avait dédié un rosier mousseux fameux ('Oscar Foulard', vendu en Grande-Bretagne, sous le nom 'Crimson Pompon'). De même, son principal revendeur, le rosiériste Victor Verdier, l'appelait "Pierre Foulard", nom de son oncle, à qui il avait dédié également un rosier...c'est dire le flottement sur son identité.
Du coup cela permet de restaurer sa mémoire et le faire sortir d'un long oubli.

Si je me souviens bien, une des façades de l'Hôtel de Ville de Paris représente une statuaire du Général Cavaignac, à côté d'autres.

D'après le dictionnaire de Max Singer, 1885: fleur assez grande, rose foncé, imbriqué cerise.

As tu reçu finalement tes boutures de Rogue valley nursery Callimarcio?

Hélas Thermidor!
Une histoire bien triste et ô combien frustrante ce fut.    Voici les grandes lignes du ratage :

M'étant d'abord assuré auprès de l'horticulteur de la faisabilité d'une commande vers la France (car c'est rare en matière de végétal avec les amerlockes, déjà qu'entre leurs états c'est galère selon les lois sanitaires), j'avais commandé deux pieds à Rogue Valley Roses le 8 janvier. Pour bien faire question fraîcheur, j'avais même pris le mode expédition express en 3 jours (global guaranted by USPS). Bref, 200$ pur beurre en tout, soit 170 euros. J'avais eu la présence d'esprit de payer par Paypal, ce que je recommande rétrospectivement à tout rosomane tenté par des commandes internationales.  

La maison expédie le colis le 22 janvier, donc déjà ça démarrait mou du genou, car ils ne pouvaient expédier qu'en janvier, et que déjà, je voyais la fin du mois arriver.  
Ensuite le colis, sans doute transporté à bicyclette par un sous-traitant USPS entre l'Oregon et la Californie transite 8 jours, le temps de rallier Portland à San Francisco. Enfin, il se trouve dans l'avion qui lui fait traverser l'ensemble des States d'Ouest en Est vers New York, aéroport JFK.

24 heures après, le 1er jour de février, il arrive enfin à Roissy. A ce moment là, vendredi, je me dis ah, ça se rapproche, mais il y a encore ce foutu week-end, deux jours où chez nous le transit postal est figé…
La livraison initiale des 3 jours garantis worldwide est dépassée de 4 fois au moins, lorsqu'une nouvelle semaine ouvrable débute. Et cette fois c'est Chronopost qui est le transitaire en charge de la suite…

La suite avec la société Chronopost fut un feuilleton déclinant toutes les variations possibles de la nullité et imaginables du foutage de g..... en incompétence majeure. Sidéré de voir mon colis bloqué aux Douanes de Roissy au bout d'une semaine, j'épluche le web pour enfin dégoter le numéro du service Douanes chez Chronopost.  
Le bonhomme qui me répond après un quart d'heure d'attente, m'indique qu'hélas, Chronopost n'était plus habilité pour dédouaner les colis de plantes, mêmes équipés de passeports phytosanitaires internationaux, que c'était signalé sur les conditions du service client… Lui disant que sa réponse était fallacieuse, car comment diable aurais-je pu deviner/choisir/savoir que Chronopost ne savait rien faire en matière de postal, je lui ai dit qu'il fallait que l'entreprise devait changer d'activité pour éviter le ridicule.

Trois semaines après, une dame de ce service, tout en m'indiquant être désolée pour le retard, m'envoie un formulaire pour renseigner la nature du colis, l'expéditeur, le destinataire, car selon elle, aucunes de ces informations n'était présentes ce qui expliquait le souci… C'était une nouvelle et donc deuxième raison avancée. Pour que le colis puisse me parvenir, elle me proposait d'avoir recours à deux transporteurs privés, inconnus du grand public, qui étaient spécialisés dans le dédouanement et transports privés pour de richissimes clients (style hommes d'affaires)…  
Genre, mon colis dédouané et livré avec chauffeur exprès pour 500-600euros, le même service aussi par hélicoptère presque… le délire!!!  
à cette date bien évidemment, les plants de rosiers étaient au bord de la crevaison et plus rien n'était à espérer.

Le 5 mars, alors que je n'avais pas répondu à son email, car j'avais amorcé une demande de remboursement auprès de Rogue Valley Roses, un livreur Chronopost m'apporte le fichu colis.
Je n'ai eu que quelques secondes pour deviner que ce paquet en souffrance depuis 42 jours, était le colis tant espéré, par ailleurs en excellent état et qui était nanti de toutes les informations légales. Mais il me fallait le refuser, et le chauffeur Chronopost, mal garé et gênant le trafic sur le boulevard, prenait la poudre d'escampette. Je me revois, tôt le matin courir pieds-nus sur la chaussée après son camion pour lui notifier un retour à l'envoyeur.

C'est donc un échec cuisant, et pour l'épilogue trois choses:

- Courant février, l'instabilité du vortex polaire au Canada et Groenland, en raison du réchauffement climatique, a balayé les USA, plongeant le pays dans des froids records. Dans l'Oregon, la pépinière a perdu une partie de sa production (cold snap), détruisant notamment tous leurs plants de 'Général Cavaignac'.  

- Rogue Valley Roses a eu la gentillesse de me rembourser intégralement, le 10 mars, avant que je lance une procédure de recouvrement par Paypal. Elle aurait pu décliner toute responsabilité, la faute revenant à USPS (société en situation de faillite et dont le site web indique qu'ils ne peuvent tenir leurs engagements en prétextant les conséquences du COVID) et surtout à CHRONOPOST. Mais bref, Paypal pouvait permettre de récupérer les fonds investis dans le pire des cas, contrairement à un virement bancaire international.  

- Enfin, CHRONOPOST, est bien la plus nulle, la plus incompétente des sociétés de transit postal, c'est une honte à la française comme d'autres compagnies que je ne connais qu'hélas trop bien pour leur arrogance-incompétence (SNCF, Air France) où le client n'a aucun recours possible. Par le passé, (10-15 ans, Chronopost par deux fois m'avait envoyé des colis à de mauvaises adresses, style Rennes au lieu de Paris, ou bien votre 24heures en deux semaines...).

J'en suis ressorti refroidi et lessivé, je trouve bien dommage qu'une très belle variété de roses réputée au XIXe siècle et disparue d'Europe ait eu à faire les frais de telles mésaventures…
Je ne sais pas si Rogue Valley Roses va multiplier de nouveau cette variété. Pour ma part, j'attendrais bien plusieurs années avant de reconsidérer une commande de ce type…  

Absolument navrant ... mais très intéressant
Très instructif.. 8 jours de voyage à travers les USA contre plus d'un mois en france

Merci pour ta réponse.
Je suis triste que tu n'aies pu réceptionner ton rosier.
Moi aussi il à transité 8 jours aux USA avant d'arriver à l'aéroport Kennedy. Ensuite une fois arrivé en France j'ai eu plus de chance.
Tu as pu être remboursé intégralement c'est déjà ça . Tant mieux.
1 fois J'ai reçu un colis Lottum 1 mois et demi après le départ du colis . Comme le sac plastique était fermé dans le carton les rosiers avaient moisi mais survécu.
Les rosiers de la Rogue valley sont de toutes petites boutures, il n'en aurait pas été de même malheureusement.

8 j dans un pays immense reste honorable, pour l'hexagone vu son périmètre c'est autre chose, quant aux "raisons" évoquées sur notre sol elles paraissent des alibis
Concernant chronopost, j'ai reçu cette année un colis d'un forumeur (qui se reconnaîtra ) étiqueté "reconditionné par la poste"
Ils avaient changé le carton et mis une carte de visite laconique "reconditionné" a l'intérieur avec aucun autre texte explicatif que cet unique mot
Le carton n'avait pas été changé pour raison d'endommagement car sinon il aurait manqué au moins un bourgeon lol
Aucun lien probable non plus avec le plan Vigipirate
D'après ce que j'ai pu en comprendre ce genre de pratique est faite de manière aléatoire sur tous types de marchandises (car au laser ils auraient la possibilité de n'ignorer aucun contenu mais ne se donnent pas cette peine). C'est édifiant

Tu as eu bien du courage Callimarcio

@ Thermidor, oui en effet, il était certain qu'au bout de 42 jours les petites boutures étaient raides-sèches et n'auraient eu aucune chance de reprise même en soins intensifs assortis de toutes les prières possibles…

@Hysope, merci pour votre aimable réponse. Le plus frustrant pour moi, c'est que ce rosier était l'une des rares roses survivante parmi celles créées au Mans dans la première moitié du XIXe siècle (Il n'en reste que 7 sur 300), 'Général Cavaignac' gagnait à être de retour vu ses qualités. Je comptait vraiment réussir ce coup, car cela devait me servir pour une étude historique que je prépare sur le thème "Rosomanes et Roses au Mans, de la Renaissance à nos jours" (prévue pour 2022 avec une société historique locale).  

As tu un autre rosier en tête plus accessible du coup pour mener ton étude?
Un rosier disponible en Europe?

Oui Thermidor, j'ai trouvé une belle rose désormais peu connue mais toujours existante chez Loubert. Il s'agit de 'Céline', un bourbon grimpant des années 1830.
Cette rose est attribuée à tort à Jean Laffay et Hardy par des "experts" qui ne font que du copié-collé, or j'ai un texte irréfutable qui précise que son obtenteur était bien M. Foulard du Mans. J'en parlerai dans la rubrique consacrée sur le forum, dès que ce rosier aura pointé le commencement de ses boutons floraux…

Je suis navré de ta mésaventure et espère que tu parviendras à accueillir cette variété oubliée.
Je ne commande rien dès que Chronopost est dans le coup. Ils sont vraiment à l’image de ton récit. Je ne veux plus avoir à faire avec eux.

Tout à fait Brendan.
Je reverrais cela dans quelques années. Mais dans ce cas, je n'ai pas choisi Chronopost, c'est USPS qui bascule les expéditions "ultra-rapides" chez ce transitaire français. Je pense ultérieurement demander à la pépinière, si elle peut avoir recours à d'autres sociétés postales (style FedEx, UPS, autre).
Je sais que GLS assure un bien meilleur service chez nous pour des envois en provenance des USA

Etant tenace, j'ai réitéré ma chance auprès de la susmentionnée pépinière américaine (que je déconseille formellement).
Le même scénario s'est reproduit, USPS et Chronopost étant toujours aussi nuls (mais incroyablement et vraiment nuls). Je n'ai plus compté mes mails et coups de téléphones, mais j'ai finalement reçu mes rosiers fin février au bout de 32 jours, soit 10 jours de moins qu'à la précédente tentative.  
Les rosiers, à racines nues, étaient emballés dans une simple feuille de papier kraft sans rien pour retenir l'humidité. Le conditionnement n'était en rien celui d'un rosiériste professionnel digne de ce nom. Les plants flottaient dans un immense carton.
C'étaient également de bien chétives boutures, et on était à des années lumières du bon plant greffé 3 branches que l'on a l'habitude de commander.  
Ces boutures sont arrivées desséchées dans un état franchement désespéré.
Immergées pendant 48h dans de l'eau de pluie à température extérieure, elles ont cependant commencé à regonfler comme des pâtes.  
Je les ai ensuite placées dans un mélange très sableux + hormones et sous cloche en abris.  
Un mois plus tard, sur les 5 plants reçus, deux étaient définitivement morts, un autre assez bien portant, deux autres plus ou moins morts-vivants.
Fin mai, le meilleur des plants m'a proposé une première fleur, me donnant un extraordinaire aperçu de 'Général Cavaignac', une merveille de 1847 (et non de 1849).
Bref, cela faisait depuis le XIXe siècle que cette variété n'avait plus fleuri en France.

Voici trois vues de cette revenante:
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La fleur est très parfumée, très double et bien faite, dans les tons rouges rubis-cerise-grenat. Elle a duré plus d'une semaine. C'est l'une des plus belles que j'ai pu voir parmi celles des hybrides remontants antérieurs à 1850...

La rose est vraiment très très belle mais quelle aventure pour l’avoir !
Bravo à toi pour l’avoir rapatrié en France…

Génial, Génial ! Très tenace Callimarcio. Je ne savais pas que le colis t'était parvenu au final. Heureusement qu'il y avait 5 plants de la même variétés pour en sauver au moins une.
Le soin porté aux boutures pendant le transport est bien résumé. Perso j'avais cru à une blague quand j'avais reçu ma première bouture dans 1 immense carton.
Ce général Cavaignac est sublime. Bravo pour avoir rapatrié ce magnifique rosier.
Merci pour le partage.

Oui quelle aventure et que de ténacité pour enfin y arriver, un grand bravo !!!

Merci pour les retours.
Et bien sûr, j'irais jusqu'au bout de ma logique dès que possible: remettre cette variété dans le commerce. Ce sera chez Loubert, et je l'espère d'ici deux-trois ans.
Elle n'aurait jamais dû disparaître de France, je suis certain qu'elle fera à nouveau le bonheur des amateurs de roses anciennes.

Callimarcio, tu m'impressionneras toujours avec ta capacité à faire des miracles avec tes mains vertes!
Chapeau bas et beau sauvetage! On a hâte de savoir comment il s'en sort dans les années à venir.

Madame Chéné m'avait dit que les japonais étaient de redoutables clients, qui s'appropriaient toutes leurs nouveautés ! On saura où aller s'il disparaît à nouveau.

le pire c'est que la roseraie de Kaisei garden, près de Tokyo possède un 'Général Cavaignac'.
Ils l'avaient surement récupérés des USA.

Trop beau, ce 'Général Cavaignac'

Je me joins aux éloges des membres de ce forum : un grand bravo

J'espère aussi que Loubert pourra commercialiser cette variété historique grâce à tous vos efforts.
Ça fait toujours de la peine quand une variété disparaît des catalogues et qu'il devient quasiment impossible de la trouver quelque part.
Petite question de débutante : est-ce qu'il existe une instance (association, club ect...) qui effectue une veille des variétés anciennes afin de s'assurer qu'elles ne disparaissent pas ?

Quel histoire!!! Un grand bravo aussi!!! Je suis impressionné!! La rose est sublime Une pure merveille