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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 5069 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 81 Localisation : Suisse Chablais vaudois
Sujet: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Dim 20 Jan 2013, 17:57
R. portlandica, R. paestana, "Portland Rose" Italie vers 1790. Parents obscurs, supposés être "Quatre saisons" x "Slater's Crimson China" infirmé par une analyse adn. plutôt Quatre Saisons × R. gallica officinalis. Parfum **
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Lun 09 Juin 2014, 17:51
Messages : 2981 Date d'inscription : 18/10/2013 Age : 57 Localisation : Libourne
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mar 14 Juin 2016, 22:24
Madame Alfred a écrit:
R. portlandica, R. paestana, "Portland Rose" Italie vers 1790.
Selon François Joyaux, cette rose était présente en Angleterre dés 1775 sous le nom de "Portland crimson monthly rose", elle ne viendrait donc pas d'Italie comme le prétendait la Duchesse de Portland.
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mar 14 Juin 2016, 22:29
L'histoire de cette rose venant d'Italie est de la pure romance ou, si l'on préfère, de la science fiction. Que seraient les roses sans cela ? André, où as-tu lu que cette aristocrate prétendait, de retour d'Italie, avoir cette rose dans ses valises
André Rosier grimpant
Messages : 2981 Date d'inscription : 18/10/2013 Age : 57 Localisation : Libourne
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mar 14 Juin 2016, 22:38
"La rose, une passion française" de F. Joyaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mer 15 Juin 2016, 07:42
Oui, mais 2 lignes plus bas, l'auteur précise : En réalité, il ne semble pas que le fait soit véridique car, apparemment, cette même variété se trouvait déjà sous le nom de " Portland Crimson Monthly Rose", dans The English Flora, publié par Richard Weston dès 1775. Ah ! Les roses ...
André Rosier grimpant
Messages : 2981 Date d'inscription : 18/10/2013 Age : 57 Localisation : Libourne
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mer 15 Juin 2016, 08:19
Oui c'est bien ce que je disais 2 messages plus haut.
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mer 15 Juin 2016, 08:50
Je voulais simplement préciser que personne ne possède de documents ou de sources historiques affirmant que Margaret Bentinck s'était déplacée jusqu'en Italie pour y ramener cette variété jusqu'en Angleterre. Certains auteurs ont voulu justifier la dénomination 'Duchesse de Portland' en l'associant à cette aristocrate passionnée de jardins tout en y ajoutant un voyage plus ou moins imaginaire afin de rendre les choses vraisemblables. Daniel Lemonnier dans son "Livre des Roses", estime que la 'Rose de Portland' n'est qu'une mutation colorée à fleurs simples de la rose de Damas. Au même titre qu'il existe une rose de Damas remontante à fleurs doubles (Rosa x damascena bifera), il existe une rose de Damas remontante à fleurs simples et de couleur rouge : 'Rosa x portlandica'. P. J. Redouté l'a d'ailleurs représentée sous le nom de 'Rosa Damascena Coccinea', c'est à dire la 'Rose de Damas rouge' (coccino = écarlate en latin)
Selon F. Joyaux, le nom de cette rose serait, en fait, associé à la ville portuaire de Portland, en Angleterre, où elle fut remarquée pour la première fois dans la seconde moitié du XVIIIème siècle. Sans doute Margaret Bentinck, en collectionneuse qu'elle était, la cultivait dans son jardin, mais il est quelque peu fantaisiste d'y voir un souvenir de voyage d'Italie.
'Rosa x portlandica' est assez différente de 'Rosa x gallica officinalis' : le feuillage est plus grand, les boutons sont plus serrés les uns contre les autres et l'arbuste est à la fois plus grand et plus épineux. Les fleurs sont lumineuses et agréablement parfumées. Je n'ai pas pris de photos pour cette année mais voici un cliché de 2014 de celle que je cultive, devant un lonicera :
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Lun 31 Mai 2021, 21:45
Elle vient de me faire sa première rose aujourd'hui au jardin. Une belle émotion de voir un sujet aux gènes aussi anciens fleurir dans son jardin! Les boutons me faisaient déjà saliver d'avance avec leurs ailes...
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Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mer 02 Juin 2021, 21:23
Du jour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Un peu déçu de voir ses roses partir aussi vite qu'elles sont apparues. Elles ne sont restées qu'une journée. Est-ce dû à sa jeunesse dans mon jardin? A la météo de cette année qui fait qu'on passe de mars à juillet en 3 jours?
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Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Mer 02 Juin 2021, 22:48
Ce n’est que la première année Les fleurs sont effectivement éphémères mais sont nombreuses tandis que l’arbuste est vigoureux et offre des rappels de fleurs en fin d’été
Ronsard Rosier arbuste
Messages : 1209 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775) Jeu 03 Juin 2021, 09:49
Merci pour l’info! Je serai donc patient!
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Sujet: Re: Duchesse de Portland (Angleterre - 1775)