Rose des peintres - Rosa x centifolia major (Origine inconnue - 1587)

Un autre, donné à une amie, qui possède peu d'aiguillons.Parfum divin.
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Rescht et Ortolan, je possède la même que vous. Pensez vous quand même que je puisse la planter plein sud sans ombrage ? La place manque, je n'ai pas beaucoup de solution. Ortolan mentionnait que la sienne était à l'ombre d'un tilleul mais C'est le sud !
Merci.

J'ai reçu du bois de la part d'Ortolan sous le nom de "centifolia sans épines". Il a raciné en 2019 et voilà! Je n'en reviens pas, quelle vigueur ! Une des branches fait près de 80cm.
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De cette semaine :

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vraiment a peindre

Exceptionnelle !!!

jade a écrit:

je ne sais pas de quel Cent-feuilles il s'agit mais quel monstre!
La pluie lui a fait perdre beaucoup de boutons mais il est déjà bien achalandé! et ce parfum!
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Pour cette beauté de l'ancien prieuré médiéval des Trayants, je pense depuis un moment à un rosier peu connu, (classé dans les albas, mais qui doit avoir été croisé de centfeuille), en l'occurrence 'Célanire', obtenu par Cottin à Rouen en 1824, vendu par Vibert, sous le nom 'Sophie de Bavière'.
Toutes les caractéristiques convergent (bois, port, structure de la fleur, boutons, sépales, etc.).

Bravo Callimarcio, est ce la bonne, à voir. Toujours dans le dictionnaire des roses de Max Singer, 1885:
'Sophie de Bavière', alba, Vibert. Arbrisseau vigoureux, à bois gris et d'un vert jaunâtre, arme de quelques aiguillons gris. Feuilles planes, à 5 folioles glauques, ordinairement à serrature double. Fleur pleine, moyenne, nombreuse, très régulière, d'un rose clair et uniforme.

Cyrille a écrit:

Bravo Callimarcio, est ce la bonne, à voir. Toujours dans le dictionnaire des roses de Max Singer, 1885:
'Sophie de Bavière', alba, Vibert. Arbrisseau vigoureux, à bois gris et d'un vert jaunâtre, arme de quelques aiguillons gris. Feuilles planes, à 5 folioles glauques, ordinairement à serrature double. Fleur pleine, moyenne, nombreuse, très régulière, d'un rose clair et uniforme.

Oui Cyrille, tu as raison d’être prudent, il est difficile d’être affirmatif à 100% sur ce cas concret. Cependant, ce rosier est si particulier dans ses éléments intrinsèques, que le parallèle avec ‘Célanire’ peut être tenté, à défaut d’un centifolia pur et dur, plus ou moins apparenté au groupe fourre-tout des "roses des peintres".

La description princeps, historique de ce rosier est à trouver dans le Catalogue de 1829 de Prévost. J’ai moi-même un courrier manuscrit de lui, de 1828 qui reprenait les mêmes éléments. Voici la description publiée :
Pages 149-150, n°638: Sophie de Bavière, V. – Célanire, Cottin.
« Arbuste vigoureux. Tiges et branches vert jaunâtre et gris, armés de quelques aiguillons gris, longs, minces, falciformes. Rameaux de l’année précédente presque jaunes. Bourgeons de l’année gros, droits, verts, lisses, presque inermes, quelquefois pourprés au sommet. Feuilles planes, vert glauque, composées de 5 folioles. Pétiole glanduleux, armé en dessous d’aiguillons crochus. Stipules glabres, entières ou oblongues, aiguës, glabres en dessus, pâles et sub-pubescentes en dessous. Serrature ordinairement double. Fleurs moyennes (2 à 3 pouces de diamètre [cad : 6-8 cm, vu le pouce d’Ancien Régime à 2,707cm]), pleines (130 à 160 pétales), bombées, très régulières, rose clair, égal ; réunies par 3 à 15, en corymbes fastigiés. Pédoncules trichotômes, glabres au dessous des bractées, hispides-glanduleux au-dessus. Bractées lancéolées, glabres à bords ciliés-glanduleux. Ovaire digitté, glabre et glauque. Sépales glanduleuses, foliacées ; 3 sont pinnatifides.
Cette rose a été obtenue de semence, par M. Cottin, jardinier à Rouen. »

La difficulté reste maintenant à comparer in vivo ces deux roses. ‘Célanire’ est devenu rarissime, preuve en est qu’il n’a jamais été présenté sur ce forum. Il fut très apprécié en son temps, et il a pu faire partie d’une roseraie d’un riche bourgeois ayant acheté le domaine des Trayants alors vendu en bien national sous l’Empire. Les pépinières Loubert le commercialise, mais je soupçonne que cette rose magnifique a du être retrouvée à l’étranger. Sur Help Me Find, c’est en effet et surtout l’exemplaire japonais des Keisei Gardens qui le présente brièvement.

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À titre de suggestion, voici un petit assemblage des fleurs de cette beauté : à gauche l’exemplaire Loubert, à droite, un zoom sur la fleur cliché pris par Monsieur Jade, son découvreur.  
J’avais bien tenté de commander ‘Célanire’ chez Loubert, mais il est si ressemblant avec celui des Trayants dont je dispose,  que je me suis désisté. À suivre donc…  

Il est possible que la rose des Trayants soit la même que celle que possède Rescht et Ortolan.
J'avais reçu des rameaux d'Ortolan de cette dernière. Je suis en train de la comparer à " ma gallique du jardin abandonné " de Pouldreuzic. Qui n'est pas une gallique au final. Peut être s'agit il aussi de la même rose? Les 2 ont fleuri chez moi pour la première fois mais comme elles étaient installées depuis peu il faut que j'attende l'année prochaine.

Callimarcio, super, génial, extra. J'ai aussi cette rose dans mes fiches, faut donc que je regarde ça de plus près. Et aussi, le pied que j'avais trouvé a été mis en culture à Mornay, et dans la foulée, j'en avais refais une bouture, que je viens de mettre au jardin, cet après midi. Je me suis toujours douté que cette sublime rose avait dû avoir un certain succès...

Je rejoins Cyrille pour ces compléments d'information forts instructifs : bravo
Si je me souviens bien, nous pensions, au départ, à la variété 'Gaspart Monge' comme prétendant possible.
Il faut noter que le bois est presque sans épines.

@Ortolan,
Pour éclaircir mon propos, je pense qu'il y a bien deux rosiers différents présentés dans le post initial:
- L'un, celui de Jade, paraît fortement ressembler à 'Célanire', mais cela reste à voir pour les feuilles matures si elles sont aussi de teinte un peu glauques.
- L'autre, celui trouvé par Monsieur Rescht, est très-très proche de 'Gaspard Monge'. C'est possiblement d'ailleurs, cette variété, même si ce dernier avait noté une différence, en l'occurrence dans la coloration des stipules.
Le problème avec les rosiers de la famille/groupe des gallicanae, c'est que la coloration des stipules peut parfois varier selon divers facteurs, dont la maturation des feuilles selon la saison (jeune feuillage vs feuillage aoûté). pas simple, pas simple...

Rescht, où avais tu trouvé ta rose des peintres? En Franche Comté, en région parisienne ? Je me souviens que tu l'avais trouvé dans un terrain vague mais où exactement je ne sais plus... Merci.
J'aime bien les petites histoires...

Avec retard pour Thermidor : je l'ai trouvé sur un terrain vague à coté du Castorama de Villemomble. J'avais prélevé un max de boutures.

Il se plait bien en Franche Comté :

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Première de l'année :

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Il s’est remarquablement développé et est devenu magnifique

D'hier, chez moi :

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Bonjour M. Rescht,
votre superbe rosier a été identifié, et il ne s'agit pas de la célèbre Rosa x centifolia major, mais du portland altéré 'Gaspard Monge', obtenu à Angers par M. Robert successeur de Vibert, en 1854.
Je posterais bientôt des clichés de mon exemplaire de la vraie 'Centifolia Major' qui provient d'un pied centenaire trouvé en Ardèche par Mme Cruse dans les années 1990. C'est un rosier complètement différent de 'Gaspard Monge' et de 'Anna de Diesbach' que l'on vend ou méprend trop souvent pour la fameuse rose des peintres appartenant aux centfeuilles.

Ah très bonne nouvelle : au départ je l'avais indiqué comme Gaspard Monge, puis le doute venant, il avait changé de patronyme.Si c'est Gaspard c'est Youpi !!

Vraiment magnifique les fleurs de ce rosier