Surpasse tout (Hollande avant 1811)

Aussi sous les noms suivants ;  “Belle Junon”, “Cerisette la Jolie”, Cramoisi Triomphant”, “Junon” . Hollande avant 1811 Parfumée

Une belle rose très agréablement parfumée.

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Bouture donnée pour une gallique officinale, mais ce n'est pas compatible avec celle qui a déjà été reconnue comme telle !

Très traçant mais très dense aussi contrairement à gallica officinalis
feuillage mat, 5 pétiole, à peine cranté,
1 m. de haut (mais chez nous la taille... ça se discute par rapport à de rosiers qui auraient à boire !)

Afin de mettre un peu d'ambiance, je ne crois pas à un gallique, feuillage trop clair.

Je me porterai plutôt sur un damas genre (petite lisette) ou un centifolia genre (petite de hollande).

Ceci dit par rapport à ta terre et à ta région?????

Terre argilo calcaire, les deux poussent, ça ne suffira pas à départager.

je crois bien que c'est un gallique.

Chez nous les Damas sont nettement plus hauts, comme le Rescht ou l'espèce de base qui végète contre un mur nord (mais qui était là quand on est arrivés).
On a assez peu de centfeuilles, à part muscosa (pas sûr ! Aiguillons n'est pas d'accord) et prolifera.

En fait ces rosiers anciens sont plus que difficiles à identifier certainement, car non seulement ils se ressemblent mais en plus ils se sont hybridés joyeusement, j'ai lu que le rosier centifolia n'est pas du tout une espèce autonome, mais un mélange d'au moins trois ou quatre espèces mères dont Rosa gallica, Rosa moschata, Rosa canina et Rosa damascena.
allez vous y retrouver après !
Tant qu'on n'aura pas un labo ADN portable ...

modif : quand à la couleur des feuilles, elle dépend énormément de l'endroit ou pousse le rosier, celui-ci est du côté nord, abrité par les grands Phlomis et d'autres arbustes qui, eux, sont au sud du massif, il est donc plus clair.

moi je voterais bien pour "surpasse tout", il ne remonte pas comme lui, dense et les photos de HMF ressemblent comme :

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Après recherche et comparaison des feuilles, maintenant que le soleil s'est mis à taper, la couleur et la forme sont totalement identiques à celle de [i]gallica 'Violacea'[i]. à tel point que je viens de mettre deux feuilles l'une à côté de l'autre, je ne sais plus laquelle est laquelle !
Je pense donc qu'on peut affirmer à 90% que c'est bien 'Surpasse tout'

Après identification dans ce forum, on l'a ici :


traçant très serré, on l'a traité une fois carrément à la tondeuse !

Galinou a écrit:

.../...
traçant très serré, on l'a traité une fois carrément à la tondeuse !

Tortionnaire !!

eh bien vu le buisson que j'ai mis en photo, cette coupe ne lui a pas fait de mal !
Il faut dire qu'ici en été il ne pleut pratiquement pas, donc ces buissons sèchent beaucoup, ils perdent parfois 50 cm ! alors un coup de tondeuse réglée très haut ne fait pas une énorme différence.

Planté été 2013

Du jour

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Cette année pas de coupe drastique :


En revanche, il faut que je taille le cerisier qui commence à s'étendre bien trop sur lui, alors qu'il ne fait que des cerises sans aucun intérêt ! je vais lui expliquer la notion de verticale.

S T surpasse toutes mes attentes. Planté depuis 2013 je remarque qu'il se développe bien et a une assez longue floraison : fleurit depuis 3 semaines et me fait encore des boutons    Pour un jeune il est courageux   

Après une belle floraison, c'est malheureusement fini.

Galinou a écrit:

En revanche, il faut que je taille le cerisier qui commence à s'étendre bien trop sur lui, alors qu'il ne fait que des cerises sans aucun intérêt !

S'il fait des cerises sans intérêt pourquoi ne pas le rabattre et le greffer ? Si tu veux des greffons, j'ai quelques bonnes variétés (précoce, standard et tardive) pour avoir des cerises pendant 2 mois.

L'idée est bonne, mais ma foi je n'ai encore jamais greffé, et je ne me sens pas de le faire, trouvant que j'ai assez de boulot comme ça. D'autant que les cerisiers ont l'air de ne pas trop aimer notre climat, là il y en a un que je devrai abattre cet hiver, il est en train de crever.
Merci cependant.

Toujours à la hauteur des attentes? Il semble fiable à vos lectures.

Il se surpasse toujours et fait tout mon bonheur

Même si sa floraison est assez courte, son parfum est bien marqué et le buisson est agréable.

Les fleurs sont éphémères mais bien formées et vraiment très parfumées : un régal

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Superbe rose !

Hier, au château du Rivau, l'a l'air un peu différent des vôtres, donc pas sûre que le panonceau soit juste 

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