"Mme Jules Thibaud" (inconnu avant 1949)

Selon HMF : Rose orangé. Remontant. Sport de "Cécile Brunner"
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Étonnant, inconnu c'est le cas de le dire.

Bon début.
Joli feuillage vert foncé et rouge.
Je l'ai planté à côté de Cécile Brunner pour comparer.
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Beau départ

Ça c'est prometteur ! Je ne connaissais pas ce sport de Cecile Brunner, mais je lis partout que CB est coriace en plus d'être jolie, j'espère que ce sera aussi le cas de Mme Jules Thibaud! Hate de voir tes photos à la floraison !

Il faut parier que les couleurs seront bien marquées pour une bonne différenciation et appréciation des deux variétés

J'espère voir une différence réelle et pas me retrouver avec un rosier style Perle d'or.

Bon départ et premiers boutons pour celui-ci. Vegetation identique à sa voisine Melle Cécile Brunner.
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Du jour.
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Il m'est inconnu. Verdict sur la fleur ?

La fleur est plus grande que celle de Cécile Brunner.
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Voici Cécile Brunner.

Au final aucune différence ni dans la couleur de la fleur ni dans la taille. A moins qu'on m'ai vendu une Cécile Brunner
Première photo Mme Jules Thibaud.
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2ème photo Cécile Brunner.
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Effectivement on ne voit pas de différence.

Thermidor, voici une photo de 'Madame Jules Thibaud', en Australie. Photo prise sur Facebook.
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J'ai l'impression que Loubert me refourgue des mauvais rosiers ( rosiers ressemblants) quand la variété n'est plus dispo. En pensant que je remarquerai rien. Ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion.... Commandé Princesse Royale et oh surprise il ressemble à 2 gouttes d'eau à Nuit de Young que je possède déjà, c'est bête.

Oui il y a du mélange. Je ne pense pas qu'il y ait mauvaise intention, mais sur le nombre de variétés vendues, si l'on ne prends pas garde, il peut y avoir des confusions et c'est ennuyeux.

thermidor a écrit:

J'ai l'impression que Loubert me refourgue des mauvais rosiers ( rosiers ressemblants) quand la variété n'est plus dispo. En pensant que je remarquerai rien. Ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion.... Commandé Princesse Royale et oh surprise il ressemble à 2 gouttes d'eau à Nuit de Young que je possède déjà, c'est bête.

Hélas, la collection Loubert, bien que très intéressante et unique au monde, est d'abord et avant tout une copie (des années 1990) de celle de L'Haÿ où règne depuis de très longues années un mélange variétal invraisemblable. Dans ce dernier conservatoire, j'estime aujourd'hui à au moins un tiers le taux de pertes et de mélanges dans le fonds ancien.
J'en ai déjà parlé au gérant actuel de la pépinière qui le sait bien, et moindre mal, c'est d'ailleurs aujourd'hui la collection Loubert qui est la dernière à conserver des variétés disparues depuis de L'Haÿ.
Le travail de récolement à mener (les bonnes variétés avec les bonnes étiquettes) demande des efforts ardus de recherche, c'est long et fastidieux, pour éviter de faire des erreurs malheureuses en croyant bien faire, ce que seuls de vrais spécialistes en concertation pourraient mener. Encore faut-il que ce travail sérieux et documenté soit officiellement financé et suivi par l'Etat puisqu'il s'agit d'un patrimoine national et mondial (inscrit CCVS).
Les horticulteurs ont d'autres missions existentielles et, de par leur parcours de vie, à leur décharge, n'ont guère le "logiciel" scientifique associant le regard de l'historien à celui du botaniste pour accomplir ces démarches. Ce sont d'abord et avant tout des techniciens, des gérants, et n'ont surtout pas le temps disponible pour trancher sur ces questions car ils ont déjà fort à faire avec leurs entreprises.  

Autre regret dans notre pays, ces associations usines-à-gaz telles Les Amis de L'Haÿ, les Sociétés d'Horticulture ou encore Rose anciennes en France: ce sont des clubs de vieux croûtons et de vieilles peaux en fourrure qui se font mousser et, dans leur immobilisme splendide et fiers d'eux, n'ont même pas idée de ces enjeux critiques de préservation. Daigneraient-ils sauver un rosier remarquable situé à deux mètres de chez eux et d'en faire l'analyse et la diffusion ? Franchement j'en doute…  

La seule solution à court terme, semble celle justement de ce forum de vrais passionnés, où nous pouvons échanger, nous entraider, mutualiser nos connaissances et faire le point sur le statut éteint/ou non, authentique ou pas d'une variété.  

Une analyse parfaitement juste de la situation : merci, Callimarcio, pour cette très bonne mise au point sans concession 

Cet état des lieux est à la fois triste et ahurissant ! Un tiers d'erreurs ect c'est énorme...
Heureusement qu'il y a le forum, c'est certain. Ça ne vaudrait pas le coup de monter une association ?
Dans le monde canin on a aussi les anciens qui ne font rien, empêche les autres d'avancer et prennent même des décisions qui condamnent encore plus les races rares à faibles effectifs. Des associations parallèles au club de race peuvent se mettre en place pour essayer de faire contre-pouvoir.

C’est une idée, en effet.
Je sais, par expérience, qu’une association est très chronophage, surtout pour le Président, le Trésorier, et le secrétaire.
Certaines roseraies pourraient déjà faire un inventaire de leurs collections et surtout mettre en avant les problèmes qu’elles rencontrent.
Je me suis toujours demandé ce que devenait la rose gallique ‘Agénor’, disparue de la roseraie du Val-de-Marne depuis un certain temps mais listée parmi les variétés de la roseraie de Commer.
Existe-t-elle encore ?
‘Agénor’ est un exemple parmi (beaucoup) d’autres …

Merci Callimarcio pour cette analyse. Je suis effarée d'apprendre qu'un tiers de la collection est mal étiquetée. Sur certaines variétés anciennes mal connues il doit être difficile de se rendre compte des erreurs mais Cécile Brunner et Nuit de Young sont bien connues. S'il y a forte ressemblance avec une autre variétés pourquoi poursuivre sa culture ?

En effet, éternel problème auquel sont confrontés les gérants de collection. Au Chemin de la Rose à Doué, ils ont le même problème, après avoir récupéré une collection ancienne et évidemment sans plan précis et suffisamment détaillé. Ils ont fait un gros travail de remise en état du parc pour l'ouvrir au public, mais ils ont encore des inconnues qu'ils essaient d'identifier (en particulier en hiver quand ils ont un peu de temps à eux). Il n'est pas facile de faire les deux et de pouvoir en vivre.
En tout cas, si nous nous y mettons, nous pourrions aider ces collections à être ré-identifiées, mais le coût en temps est non négligeable!
A nous de voir si on se lance dans cette aventure...

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Thermidor, voici d'autres photos provenant de Facebook, et originaires d'Australie.

Sans aucune malice de ma part, la personne est de taille normale ou plus petite que la moyenne ? Car il est bien grand ce pied !!!

Desdemona a écrit:

Cet état des lieux est à la fois triste et ahurissant ! Un tiers d'erreurs ect c'est énorme...
Heureusement qu'il y a le forum, c'est certain. Ça ne vaudrait pas le coup de monter une association ?
Dans le monde canin on a aussi les anciens qui ne font rien, empêche les autres d'avancer et prennent même des décisions qui condamnent encore plus les races rares à faibles effectifs. Des associations parallèles au club de race peuvent se mettre en place pour essayer de faire contre-pouvoir.

Très bonne analyse du monde canin... je ne pensais pas que ce soit la même chose en botanique. 

Dans ma race de chien on a mis 20 ans à faire changer les choses concernant notamment la santé du cheptel. 
Donc bon courage pour la préservation et l identification du patrimoine des roses anciennes. 
Je suis bien étonnée et attristée d apprendre tout ça !