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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 1051 Date d'inscription : 22/04/2014 Localisation : Centre de la France (Eure&Loir)
Sujet: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 29 Mai 2019, 19:12
Je l'avais repérée il y a quelques années à la roseraie de Morailles (ex. pépinière A. Eve), elle m'avait impressionnée par sa vigueur, palissée sur le même grillage que Papillon, donc en plein soleil, en situation aérée. Je lui ai tiré le portrait aujourd'hui :
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 29 Mai 2019, 20:43
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Ronsard Rosier buisson
Messages : 890 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Ven 20 Mai 2022, 23:03
Quelqu'un aurait-il cette variété? Je cherche des points de comparaison suite à une identification possible que Calimarcio a faite d'une de mes pieds inconnus.
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Ronsard Rosier buisson
Messages : 890 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mar 31 Mai 2022, 20:47
Pour essayer de valider la thèse de Calimarcio, voici les photos de mon inconnue.
Mon rosier est non remontant. Les fleurs sont un peu parfumées, doubles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les jeunes pousses de mai ont une couleur bronze très prononcée contrairement au feuillage qui débourre en mars-avril. Le feuillage est mat quand il est jeune avec une couleur légèrement bronzée qui devient vert sombre par la suite. Les folioles sont au nombre de 7 en général. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le vieux bois est armé d'aiguillons droits, forts et gris, alors que le jeune bois est quasi inerme ou avec des aiguillons rouges. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les fruits gardent assez longtemps les sépales. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 373 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 01 Juin 2022, 07:50
Ronsard a écrit:
Quelqu'un aurait-il cette variété? Je cherche des points de comparaison suite à une identification possible que Calimarcio a faite d'une de mes pieds inconnus.
Je cultive le bourbon 'Céline' depuis deux ans. Mon exemplaire provient de la pépinière Roses-Loubert. Je tiens d'ailleurs à préciser que ce rosier est partout attribué aux mauvais obtenteurs, ce depuis l'époque de Jules Gravereaux, la mémoire s'étant très vite perdue… Qu'importe et modifions donc ici ce qui cloche: ce bourbon sarmenteux a été obtenu avant 1834 par M. Jacques Foulard, "amateur distingué" du Mans qui aura été un grand obtenteur (hélas complètement oublié) de roses et sur lequel je travaille actuellement. Dans l'histoire des roses, l'on attribue systématiquement à tort à Hardy beaucoup trop de roses, alors qu'il a été un arriviste dans son genre (et pas toujours honnête), de même Laffay et Vibert (les deux plus respectables et sérieux) voient souvent leurs noms collés par des "spécialistes" sur à peu près tout ce qui est ancien dans la rose… Il reste aux historiens un sérieux écrémage à faire. Mes sources: Travaux du Comice Horticole du Maine-et-Loire.
Bref, 'Céline' donc, un rosier robuste, non remontant, qui a eu une histoire incroyable car tout d'abord c'est l'un des plus vieux bourbons français qui subsiste. De rosier d'ornement, ce rosier a connu par la suite une existence souterraine chez les horticulteurs en tant que porte-greffe, notamment sous le Second Empire, avant d'être abandonné car trop puissant et peu rentable sur sa multiplication par boutures (40% de réussite au mieux). C'est de l'Angleterre où il servait à cet usage qu'il nous est parvenu, d'ailleurs in extremis.
Le grand Jean Laffay de Bellevue s'en sera servi comme l'un de ses deux principaux porte-graines, 'Great Western' (que je présenterais sur le forum plus tard) en est directement issu. Enfin, 'Céline' par sa descendance et les travaux de Laffay, a une part importante dans le chemin qui mènera à la rose moderne. C'est un rosier jalon.
Voici mon exemplaire de 'Céline' (planté en 2020), dans sa première année:
Messages : 373 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 01 Juin 2022, 07:55
Le feuillage d'un vert printemps, est grand, large, assez rond, acuminé, très denté, semi-brillant. Les ovaires sont glabres et allongés, typique des Bourbons. La fleur, grande, d'un beau rose moyen, un peu plus clair à l'extérieur, est double non pleine, laissant voir les étamines jaunes à coeur. Elle a un bon parfum, hérité des Damas. La première fleur de mon 'Céline' (2021) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] autres fleurs: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 373 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 01 Juin 2022, 08:01
Ce printemps 2022, 'Céline' décolle avec force sur son support. A terme, l'effet de masse de ses fleurs donnera un aspect très romantique au jardin.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] détail d'un corymbe: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une jeune fleur qui s'ouvre au matin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ronsard Rosier buisson
Messages : 890 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Mer 01 Juin 2022, 09:03
Un grand merci Callimarcio, une fois de plus tu as vu juste! Je n'ai plus de doute, j'ai bien Céline chez moi
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Ronsard Rosier buisson
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Jeu 06 Juil 2023, 21:18
Céline cette année. Parti comme c'est, l'année prochaine sera encore plus belle!!! Un géranium 'Blue Cloud' s'est invité sur la photo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Jeu 06 Juil 2023, 22:01
J’ai complètement zappé ce sujet Quel beau rosier Je pensais que ‘Madame Nérard, variété de 1838, était la rose Bourbon horticole la plus ancienne encore existante, mais non. Merci pour toutes ces précisions
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Ronsard Rosier buisson
Messages : 890 Date d'inscription : 02/02/2019 Age : 42 Localisation : Touraine
Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Ven 07 Juil 2023, 07:06
Calimarcio a encore frappé avec ces connaissances illimitées! C'est grâce à lui que j'ai pu identifier mon rosier et qu'on a son historique. Merci encore Calimarcio!
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Ronsard Rosier buisson
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Dim 15 Oct 2023, 18:37
Céline remonte cet automne... Décidément, c'est une année où les non-remontants remontent! Savez-vous quelles conditions favorisent cette remontée?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Cyrille Rosier grimpant
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Dim 15 Oct 2023, 21:46
C'est le coup de chaud tardif, comme pour les lilas, pommiers etc.
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Ronsard Rosier buisson
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Lun 16 Oct 2023, 08:07
Du coup, même si l'ensoleillement décroît, la nature se fait quand même avoir à cause du critère chaleur? L'ingénieur qui a créé la nature a laissé une petite erreur de programmation...
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Cyrille Rosier grimpant
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Sujet: Re: Céline (Foulard - Avant 1834) Lun 16 Oct 2023, 11:10
Je pense plutôt à un réflexe des plantes croyant à un retour du printemps. Et comme les choses sont bien faites, les plantes n'ouvrent pas toutes les fleurs en même temps, au cas où il arriverait un coup dur. Donc il n'y aura que quelques fleurs et non une floraison complète.