Clothilde Soupert (Soupert & Notting - 1888)

La cultivez-vous ?
Car je pense que ma variété n'est pas la bonne :

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Je l'ai plantée l'automne dernier, en provenance des pépinières Francia Thauvin.
Je ne retrouve pas l'imbrication caractéristique des pétales propre à cette variété et surtout la couleur rosé typique au centre de la corolle.
Elle a le mérite d'avoir un bon parfum et presque pas d'épines.

J'ai déjà envoyé l'an dernier des photos à F Tauvin concernant l'identification d'une variété et elle ne m'a jamais répondu.

Quand je compare ma "Clothide Soupert" avec celle en photo sur l'ancien site web des pépinières Loubert, c'est exactement la même : toute blanche. J'en déduis (peut-être à tort ?) que la variété de Francia Thauvin provient des pėpinières Loubert.
En tout cas, elle n'a rien à voir avec la variété que j'ai admirée à la roseraie de L'Haÿ-les-Roses.
Encore une énigme !

ET les personnes responsables de la roseraie de la Haye les roses, qu'en disent elles ?

Il faudrait peut être allez voir dans des roseraies allemandes ou anglaises ?

le rosier Clotilde Soupert, je me souviens que je l'avais remarqué au catalogue de Fabien Ducher[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
sur son site j'ai lu qu'il sera présent à plusieurs foire dont celle de Chaalis , si tu t'y rends montre-lui des photos de ton acquisition

je compte, en effet, acquérir à l'automne prochain une nouvelle Clothilde Soupert : j'hésite entre les pépinières Ducher, Brochet-Lanvin et A. Eve.

Voici la fausse 'Clothilde Soupert' que je cultive depuis 3 ans.
Le rosier est très solide et les petites fleurs sont très mignonnes avec leur tendre coloris rose carné à l'ouverture devenant rapidement blanc crémeux.
Je pense que je cultive, en réalité, la variété 'Marie-Jeanne', un polyantha de Turbat (1913).

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J'ai planté Marie Jeanne cet automne pour comparaison avec un autre rosier, sous peu je pourrai te dire si les 2 sont similaires, à moins que je n'ai reçu Clothilde Soupert
Si ton rosier est Marie Jeanne il est bien joli, mais il a moins de pétales que C. Soupert.
Le feuillage est assez similaire au mien.

Au regard des photos du catalogue en ligne de Francia Thauvin, je pense que, et 'Clothilde Soupert' et 'Marie-Jeanne' sont erronées : 'Clothilde Soupert' est en fait 'Marie-Jeanne' tandis que le cliché de 'Marie-Jeanne' semble ne pas correspondre à la variété authentique : la fleur est bien trop blanche et les boutons sont presque verdâtre à l'ouverture.

Quoi qu'il en soit, la variété que je cultive est très robuste, remontante, et, comme le précise HMF, presque sans épines. Bref, une jolie rose qui compense largement le fait que ce ne soit pas la bonne variété.
C'est quand même casse pied de se retrouver avec autre chose que ce que l'on a commandé

Complètement ouverte, après quelques heures de soleil :

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As tu déjà vu en vrai les variétés Clothilde Soupert et Marie Jeanne ? D'où provient ta "fausse Clothilde Soupert" ?

Ma fausse 'Clothide Soupert' provient des pépinières Francia Thauvin.
J'ai déjà rencontré la variété authentique à la Roseraie de L'Haÿ-les-Roses et tout récemment au parc de la Tête d'Or à Lyon : les fleurs et le buisson n'ont absolument rien à voir avec celle que je cultive.

Tu sais au moins à quoi t'attendre! Moi qui ai commandé Marie Jeanne chez Francia Thauvin également que vais je recevoir à la place ?
Peut on se fier aux photos de Help me find ?
Quel fournisseur est en mesure de fournir la bonne variété ?

Les pépinières Brochet Lanvin et Fabien Ducher semblent en mesure de proposer la bonne variété ; de même que quelques pépinières européennes.
Le plus navrant réside dans la propagation de la mauvaise variété sans que ceux qui la proposent ne s'en inquiètent et réagissent ... car certains de posséder la bonne variété.

Est ce que tu as signalé ces erreurs à la pépinière Thauvin ? C'est vrai que c'est horripilant de cultiver une variété et de s'apercevoir que ce n'est pas la bonne.

Un bouton blanc vert et une fleur très blanche, quasiment inerme et très parfumée, sans doute un pied de 'Yvonne Rabier'

J'en ai acheté une à la pépinière Brochet Lanvin en espérant avoir la bonne variété car j'ai déjà plusieurs Marie-Jeanne. Plutôt bon signe pour l'instant, le feuillage est différent. Quelques boutons se profilent.

J'ai acheté aussi chez Loubert,Jeanny Soupert pour comparer. Le feuillage à l'inverse est tout petit.

thermidor a écrit:

J'en ai acheté une à la pépinière Brochet Lanvin en espérant avoir la bonne variété

Je ne l’ai pas commandée en même temps que ‘Marie de Saint Jean’ chez les Pépinières Brochet Lanvin : j’attendais ton verdict afin d’éviter une nouvelle déconvenue

Ah ah ! P'tit malin ! Le feuillage est plus large, différent de celui de Marie Jeanne déjà. Il se rapproche plus de celui de Marie Pavie.
Je prendrai des photos.

Du jour.

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Tout est différent par rapport à celle que nous connaissons et cultivons.
Je suis certains qu'elle sera très jolie

Du jour.

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Les boutons sont groupés par 2 ou 3.

Roulements de tambours ...

Il fait si frais il va falloir attendre encore plusieurs jours…

Va t-elle s'ouvrir plus ?

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C'est bien la bonne Clothilde Ortolan. Diamètre 6cm.
Chez moi elle est si lourde qu'elle penche la tête. 

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La couleur est belle, dommage qu'il faille lui soulever la tête pour l'apprécier. A voir si le phénomène se reproduit sur les fleurs suivantes.

Oui, c’est bien celle que j’ai pu apprécier au parc de la Tête d’Or à Lyon.
Bravo Thermidor
Je la trouve superbe et surtout bien différente de celle que nous cultivons jusqu’à présent sous ce nom, voire plus intéressante.
J’attends tes appréciations et te remercie pour cette bonne nouvelle