Marie de Saint Jean (Damaizin - 1869)

Rescht a une nouvelle copine elle s'appelle "Marie de st-Jean", joli nom pour une rose d'un blanc pur, elle va pouvoir jouer les contrastes
avec "Rose de Rescht" en plus elles ont de la parenté dans le Portland

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Marie de st-Jean est un rosier peu connu qui se fait rare dans le commerce je suis tombé par hasard (pas vraiment) sur le site des rosiers
de schultheis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien],
je l'ai de suite commandé et planté l'automne dernier, ce printemps il fût très ambitieux pour son jeune âge et fabriqua de nombreux
boutons par grappes de 4 à 5 roses mais sans aboutir à leur déploiement, il ne se fait pas trop attendre avant d'en refaire de nouveaux ,
donc il est bel et bien remontant comme le décrit François Joyaux dans son livre, voir même très remontant, cette rose a été crée par
Damaizin en 1869, un bon parfum s'en dégage et ressemble à R.Rescht en taille, son feuillage d'un verre clair est sain pour l'instant,
voici ses premières roses enfin visible après ces fortes pluies des dernières semaines

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Je me réjouis de le voir évoluer, Ortolan le possède aussi si mes souvenirs sont bons

J'    beaucoup...passionnément...à la folie...   

voici une photo dans le bon sens

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Remontée prometteuse pour sa 3ème vague de floraison et il a bien grandit, il reste sain

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Bernard, je trouve que mon "Marie de Saint Jean" est un peu plus rosé que la variété que tu nous présentes ...
Telle que je l'ai postée sur HMF il y a quelques années :

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En effet la tienne est plus rosée , je pense qu'il faudra attendre l'année prochaine pour se faire une idée plus précise , car les conditions
climatiques de cette année ne lui ont pas été favorable pour sa première année et les roses qui ont réussi a s'épanouir on vite pris la
pluie, le constat que j'ai fait c'est que ce rosier est volontaire et qu'il a donné toute son énergie à développer sa ramure au détriment
de ses roses dont beaucoup de boutons ont fini par pourrir, alors patience .

Petite précision: François Joyaux l'a décrit dans son encyclopédie des rose anciennes comme étant une rose d'un blanc pur

alors là un veritable bijou

Bernard, ton Marie de Saint Jean me fait penser à Blanc de Vibert ... et les boutons floraux qui avortent puis tombent sont l'une des caractéristiques de ce rosier d'après Madame Alfred (voir la rubrique idoine)

J'ai été regarder "Blanc de Vibert" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et la photo avec les boutons jaunes me fait penser au phénomène que j'ai eu en fin de saison , donc le doute est permis, encore une erreur d'identification du producteur, c'est peut-être la raison que Schulteis l'a retiré de son catalogue , mais on ne peut juger un rosier sur sa première année .

Ortolan m'a fait douté de ma variété tout l'hiver et j'attendais avec impatience l'heure de vérité et je dois admettre que les
doutes formulés par Ortolan sont fondés, je pense que je ne cultive pas la bonne variété, ce rosier pourtant a bien débuté
au démarrage ce printemps avec vigueur et santé et plus tard quelques feuilles ont commencé à jaunir et quelques
boutons aussi, la pluie s'en est mêlée, certains d'entre eux proche de l'éclosion ont pourri et les roses en épanouissement
aussi, il pourrai s'agir de la variété "Blanc de Vibert" dont Mme Alfred n'en a pas fait l'éloge

voici un échantillon de la chose du jour
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voici un petit bouquet qui pourrait me faire penser à la variété Marie de st Jean [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'attends la suite et les avis des experts comme Ortolan, selon son comportement à l'automne je déciderai si je le garde ou le
remplace, le mien proviens de la pépinière Schultheis (D) et comme il n'est plus dans leur catalogue, ils ont arrêter de le
reproduire car ils se sont aperçu qu'ils avaient la mauvaise variété

À la vue des photos de Bernard, je suis quasi certain qu'il s'agit de "Blanc de Vibert" que Peter Beales qualifie de "temperamental".
De plus, le feuillage de Marie de Saint Jean est, selon moi, plus foncé que sur celui de dernières photos !

Le doute subsiste mais je ne suis pas certain qu'il s'agisse de "Blanc de Vibert" car mon rosier me fait plusieurs remontées,
d'ailleurs il devrait être en boutons en ce moment mais malheureusement les chevreuils sont passés par là, la seconde
j'étais en vacances , à lire sur "Blanc de Vibert" il serai avare en remontée, quand à la couleur du feuillage on ne peut pas
prendre en compte sur mes dernières photos qui présente un rosier pas en forme avec un début de chlorose, je pense
que le printemps il sera mieux installé et il sera plus facile de porter un jugement

Première floraison beaucoup de promesse mais le résultat fût un vrai gâchis , aucune rose n'a abouti , les boutons ont
jauni et tombé, la remontée c'est autre chose, je qualifierai pas de merveilleux mais presque, le plus étonnant c'est sont
puissant parfum , son voisin R. Rescht est discret en comparaison, je dois admettre que Ortolan a sans doute raison il ne
doit pas s'agir de Marie de St. Jean, mais éventuellement de "Blanc de Vibert" avec son caractère "capricieux" décrit par
Peter Beales, et selon mes recherches des rosiers Portland à fleurs blanches ne sont pas légions, si quelqu'un a une autre
proposition à faire....

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Quelle pureté dans tes photos, Bernard
As-tu une explication sur l'origine du jaunissement des boutons et leur chute ?

Petite merveille, dommage pour ses défauts. :face: :face: :face:

Merci Ortolan pour ton compliment
Je n'ai malheureusement pas d'explication , l'année dernière c'était pareil que ce printemps, j'avais attribué ce phénomène
à un printemps trop sec et à son jeune âge mais cette année le printemps était très humide et le problème persiste, donc
peut-être qu'avec un printemps normal sa floraison sera acceptable .
En ce moment il me fait une 3ème vague de floraison , j'ai commandé chez Loubert pour l'automne un "Marie de S-Jean"
qui me m'éclairera sur l'authenticité de ma variété j'ai aussi ajouté à celle-ci une autre variété de Portland de couleur
blanc rosé "Célina Dubos" , attendons le printemps prochain pour éclaircir ce doute

J'avais commandé moi aussi Marie de Saint Jean chez Loubert mais la variété que j'ai réceptionnée ne fut pas la bonne : il s'agit d'une gallica semi-double, rose violacée, très parfumée, qui n'a rien à voir avec une portland blanche ourlée de rouge.
Je ne sais pas s'ils ont corrigé l'erreur depuis. Tu peux toujours les contacter par e-mail ou par téléphone afin de t'en assurer ou de choisir avec eux, pendant qu'il en est encore temps, une variété de remplacement.
Ma première 'Marie de Saint Jean' venait des pépinières Brochet Lanvin près de Reims, mais des travaux au jardin ont eu raison de son développement.
Cette année, j'ai une bouture qui semble réussie d'un spécimen que ma tante cultive. Je vais lui demander de m'en envoyer d'autres.

Merci pour l'info, j'espère que se ne sera pas la même histoire qu'avec le mousseux "Raphaël"

Le rosier ci-dessus selon Ortolan ne serai pas Marie de St-Jean, alors j'ai décidé
de m'en procurer un autre exemplaire à la pépinière Loubert et cette fois-ci
je pense que c'est le bon rosier , si Ortolan passe par ici pour confirmer

Sa remontée aujourd'hui
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Et oui, Bernard, je passe par ici à l'improviste
Désolé d'avoir déserté le forum depuis quelques temps (mi-juin dernier) : je suis accaparé par plusieurs obligations qui m'empêchent de papillonner parmi vous. Ce sera pour plus tard

Félicitation pour tes belles photos de 'Marie de Saint Jean' qui est bien la bonne variété : le liseret rouge carmin des boutons, les fleur doubles blanc nacré, le feuillage : tout correspond !
La rescapée que je cultive en pot ne m'a pas fait de boutons cette année : ce sera pour 2018

Merci Ortolan, , la bouture de Marie de St-Jean que tu m'as fait
parvenir ce printemps va bien mais n'a pas encore fait de boutons,
se sera aussi pour le printemps prochain .

Du coup mon rosier de la présentation est devenu un inconnu ,
Si quelqu'un a une idée ? L'hypothèse la plus probable c'est
que se serait ''Blanc de Vibert'' , beaucoup de caractéristiques
s'apparente mais d'autres moins comme sa capacité à remonter
plusieurs fois par an

Et de tes deux variétés, Bernard, laquelle préfères-tu ?

Le 2ème ,car celui présenté au début du post je pense m'en séparer car malgré
la santé et la vigeur de l'arbuste, ses roses sont belles quand elles arrivent
à éclorent mais c'est souvent pas le cas, beaucoup de déchets au printemps
les boutons jaunissent et tombent par bouquets, à mon avis c'est un rosier
à oublier ou à cultiver dans des conditions idéales, mais son idéal je n'ai
pas encore pu définir, c'est un rosier capricieux