L'Idéal? (Nabonnand - 1887)

Nabonnand 1887, 'L'Idéal' n'existe sur le net que par un petit dessin d'époque.
je me demande si ce matin, lors d'une petite brocante dans un hameau Seine et Marnais, je ne me suis pas trouvé nez à nez avec un rosier - allez- SUBLIME!!!   Bouche bée que j'étais... plus rien ne comptait que ce rosier.

je n'avais que mon téléphone, je referai des photos.
Qu'en pensez-vous? existe-t-il, à votre connaissance, une ou des photos de ce rosier?

une dame qui exposait devant cette demeure m'a dit que la propriétaire ne dirait pas "non" au cas où je lui demanderai des  boutures...   

c'est mon nouveau numéro 1! gros craquage!

merci à vous.
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Je découvre l’existence de ce rosier grâce à toi.

ravissant    en effet..


mais je suppose qu'il n'aime pas trop les froids polaires qui sont parfois présents chez nous   

voilà des photos de ce matin, en passant pour aller au boulot;
les photos ne lui rendent pas l'éclat, la lumière qu'il diffuse. il "pète" avec son rouge feu et ce jaune qui tranche!

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ça le fait bien sur le mur !!!

jade a écrit:

voilà des photos de ce matin, en passant pour aller au boulot;
les photos ne lui rendent pas l'éclat, la lumière qu'il diffuse. il "pète" avec son rouge feu et ce jaune qui tranche!

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C'est vrai que tes photos avec la chromolithographie d'époque sont très semblables.
Jade, comment as-tu fais le rapprochement entre les deux ?
Cette variété est peu fréquente, voire absente dans la bibliographie actuelle et HMF ne la recense plus dans les jardins (ce qui sous-entend que cette variété est quasi disparue). Aurais-tu une passion dévorante pour les variétés de G. Nabonnand ?
Si effectivement c'est la variété en question, il me paraît sage, en effet de vouloir la préserver en prélevant des rameaux.
HMF précise qu'elle est (était) très parfumée, est-ce le cas ?

Merci Ortolan de ton intérêt pour "la bête"! je suis tombé sur le site d'Ann chapman "The barbiers and their..." en faisant des recherches sur les rosiers Barbier. J'ai trouvé ce dessin, et voilà!
cependant, je me demande si c'est bien 'l'Idéal' j'ai l'impression que les teintes sont inversées (avers-revers)
Qu'en penses-tu?

Je vais bien évidemment tenter de me procurer des boutures (dans les règles: avec l'autorisation de la propriétaire).
ce ne sera pas simple car j'ai été reçu moyen pour les photos.

je ne peux en dire plus sur son parfum, il ne m'a pas été possible de m'en approcher de trop près.

à suivre...

Jade a écrit:

je me demande si c'est bien 'l'Idéal' j'ai l'impression que les teintes sont inversées (avers-revers)

J'ai eu cette petite impression aussi. Surtout, je me suis dis qu'il était un peu plus rouge orangé que ce qu'en disent les anciennes descriptions qui mettent presque toujours en avant la couleur jaune d'or et, après, la couleur rouge. À part cette subtilité au niveau des couleurs, c'est le même que sur la chromo.

Regarde les références à son sujet sur HMF à ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est-ce qu'elles correspondent, d'après toi ?

les éléments correspondent mais après... sans doute d'autres ont ces caractéristiques.

1ère étape, le bouturer car qui qu'il soit, il me plait, et questionner la dame propriétaire des lieux.

à suivre...

Ne pourrait-il pas s'agir de Joseph's Coat ?

non, je ne pense pas.

Dans le même genre, j'ai trouvé ce rouge orangé à Levallois aujourd'hui. Je le trouve très lumineux !
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Tu as piqué des branches je suppose ?

Même pas non ! Car ce rosier a l'air d'être plus ou moins mourant et il a très peu de rameaux frais et sain.

Cela dit, j'irai surement récupérer les 2 rameaux qui supportent les deux dernières fleurs dans une dizaine de jours car je le trouve vraiment intéressant !

André, si je suggère le rosier Frénésie, j'ai tout faux?

La forme des pétales est très particulière, voilà déjà un indice à défaut de feuillage.
On chercher

Oui, Mais en fin de saison.. l'apparence des rosiers est parfois très très trompeuse...

Faudrait voir en début de saison à mon avis

Bip. a écrit:

André, si je suggère le rosier Frénésie, j'ai tout faux?

Je n'en sais rien mais ce qui est sur c'est que Frénésie est aussi assez beau. Du coup, j'ai créé sa fiche ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon les pétales semblent différents comme le souligne Siam

voilà, boutures prélevées aujourd'hui. la propriétaire m'a dit qu'il n'y avait aucun problème!
elle n'a aucune idée de son identité, il était là et puis voilà tout!

j'ai remarqué qu'il avait encore des boutons! et pas des momies de boutons, de vrais boutons prêts à éclore dès que le soleil le réchauffera un peu! étonnant! il est très remontant. je l'ai vu tout l'automne jusque tard dans la saison!

voilà, je vais les chouchouter ces boutures, je vous le dis! à suivre...

C'est évident que tu vas réussir !!!

On attend de tes nouvelles !!!

Joseph's coat n'a pas ce côté de fleurs "ébouriffées"....

oui, voilà! celui-ci possède des fleurs très ébouriffées (je n'ai pas mieux finalement!) à ouverture complète.

Et bien je croise les doigts pour toi
C'est une belle histoire qui commence. Imaginons qu'il s'agisse effectivement du rosier L'Idéal alors qu'il semble disparu du circuit officiel !!!
Ce qui accrédite cette possibilité c'est la remarque de l'actuelle propriétaire qui mentionne l'existence de ce rosier bien avant qu'elle ne soit là et aussi le diamètre et la couleur de certaines tiges pareils à des troncs.

J'aime beaucoup les Nabonnand aussi j'espère que tu as vu juste. Sinon je pensais à "Marie Claire " un grimpant de Meilland (1944).  ( Le TRUFFAUT encyclopédie, roses et rosiers).  Il m'avait tapé dans l'œil avec sa fleur chiffonnée justement. Qu'en penses-tu ?

Thermidor, je ne pense pas que 'Marie-Claire' soit ce rosier car ses pétales sont trop bien "rangés". ensuite, je n'ai pas assez de recul sur ce petit grimpant de trois mètres plaqué sur la façade sud de la maison dans laquelle je l'ai vu.