R.Glauca

Je te ferai une photo demain, prépépare la boîte de mouchoirs...j'en ai une à portée de main quand je vois le développement de vos rosiers sous des climats humides... 
Bon, c'est vrai je n'arrose pas des masses et souvent ils sont plantés dans une terre sableuse...c'est quand même décevant...mais eux et moi, on fait face et on se bat...certains se portent très bien  

Lina a écrit:

ils sont plantés dans une terre sableuse...

Les Rugosa doivent se plaire chez toi alors !

Les rugosa sont effectivement très à l'aise mais sont-ils vraiment en difficulté quelque part?  

Première étoile du soir...

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Belle photo sur ce Glauca :

sylvie G a écrit:

Première étoile du soir...

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photo de ce matin, il atteint ici sans problème les 2 mètres...

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le mien commence sa floraison aussi, il est chez moi depuis 1 an , il s'agit de la sélection rouge, c'est le même rosier mais greffé et
non issue d'un semis, explication de A. Tschanz , donc un feuillage plus rouge, j'ai pu voir la différence ce samedi à la foire au plante
à Vaumarcus sur le stand de A. Tschanz

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Du week end dernier. Il a bien poussé depuis que ma voisine m'en a donné un drageon en 1998 :
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Bernard je pense que ton Glauca n'est pas Glauca mais bien R.Rubrifolia.
Même dans HMF c'est une erreur en affirmant que les deux sont le même rosier.
Moi même j'ai été trompée et "Lesaiguillons" m'a fait cette observation en me montrant cet après midi chez lui la différence entre les deux. et elle est énorme !!!

Expliquation de Tschanz le Glauca sélection rouge est issue de greffage et le bleuté par semis, rubifolia etll'autre non de glauca

N'étant pas chez moi ses derniers jours je n'est pas pu consulter ma littérature pour apporter plus de détails,
voici un extrait du livre "Roses d'excellence" de A. Tschanz et Isabelle Erne à son sujet:

"Car son principal atout, c'est son feuillage, à la coloration rare et spectaculaire. Aux colorations. plutôt: il convient d'employer le
pluriel. En effet, lorsqu'on sème des cynorhodons de rosa glauca, on obtient des plantes de teintes diverses. Le feuillage des uns tire
plutôt sur le pourpre celui des autres sur un étonnant bleu-gris, qui selon les conditions et l'éclairage peut se faire ardoise, se nuancer de turquoise ou se voiler de reflets cuivre. Cette dualité a longtemps fait croire à l'existence de deux espèces distinctes, nommées Rosa glauca
( forme à feuillage bleuté) et Rosa rubifolia (forme à feuillage pourpré);mais ces considérations sont aujourd'hui considérées comme synonymes."

on le trouve aussi sous le synonyme de Rosa ferruginea

Dans le guide des rosiers sauvages de Patrick Masure, il fait aussi référence à un même rosier

A.Tschanz, voir plus haut, cultive les 2 versions l'un par semis et le pourpré par greffage et certainement pour mieux les différencier

D'abord Tschanz pour moi n'est pas une référence ayant déjà remarqué plusieurs fois des erreurs ensuite moi je mentionne RUBRIFOLIA et non RUBIFOLIA comme il cite.
Est-ce à nouveau une erreur de sa part ou a-t-il baptisé un nouveau rosier?
Déjà, si mes souvenirs sont bons, il avait déjà déclaré que le rugosa Jens Munk était non remontant ce qui est totalement faux.
Donc...

"Pendant de nombreuses années, ce rosier a été dénommé R. rubrifolia. ce qu constitue une erreur, botaniquement parlant" Peter Beales Roses

"Egalement appelé autrefois R. rubrifolia et plus anciennement R. ferruginea" "La taille des feuille et l'intensité de la pruine bleuâtre varient probablement en fonction de l'habitat" Roses anciennes et roses sauvages.

Je vois que nous avons ici un sujet controversé et délicat mais je tiens à faire remarquer que les obtenteurs sont différents pour chacun

Glauca = Pourret = Type canina à feuillage vert bleuâtre, beaux fruits, fleurs roses

Rubrifolia = Villars = Feuillage brun-rouge et bois rouge, fleurs roses, isolées ou en bouquets fruits brun-rouge

Donc nous avons bien à faire à 2 rosiers différents !

Bernard je viens de trouver dans HMF R.Rubifolia  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce rosier n'a rien voir avec les rosiers dont on parle dans ce sujet. Donc serait-ce à nouveau une erreur de TSCHANZ ?

Non une faute de frappe de ma part en recopiant le texte toutes mes excuses

Moyesii a écrit:

D'abord Tschanz pour moi n'est pas une référence ayant déjà remarqué plusieurs fois des erreurs ensuite moi je mentionne RUBRIFOLIA et non RUBIFOLIA comme il cite.
Est-ce à nouveau une erreur de sa part ou a-t-il baptisé un nouveau rosier?
Déjà, si mes souvenirs sont bons, il avait déjà déclaré que le rugosa Jens Munk était non remontant ce qui est totalement faux.
Donc...

Je ne sais pas où tu as lu que M. Tschanz a déclaré que Jens Munk est non remontant, car dans son livre il est noté très remontant et sur
son site aussi, Je ne veux pas faire son avocat mais je pense qu'il y a des erreurs partout même dans HMF et Beals, j'ai confiance à son expérience étant rosiériste de père et fils, comme Obélix il est tombé dedans, il a aussi fait un passage chez Harkness, si il a décrit les
cette particularité de R.Glauca c'est peut-être qu'il possède des sources d'information scientifique que l'on ignore, si tu veux plus d'information à ce sujet je te conseille de prendre contact avec lui, le connaissant, il sera heureux d'en discuter avec toi

Donc mes souvenirs ne sont pas bons    Mais je sais que dans un autre forum il a environ 2 années il a été question de Jens Munk au sujet de la remontée. Il a été cité un livre d'un grand spécialiste (?) et aussi de je pense de Truffaut mais là je dois vérifier.

C'était dans un autre forum où pour un autre rosier (je me souviens plus lequel) il était cité Tschanz et Truffaut comme référence et après plusieurs réponses (dont la mienne) il a été démontré qu'ils se trompaient carrément.
L'erreur est humaine ce qui n'empêche pas que Tschanz puisse être une référence de grande valeur.
Dans le domaine des rosiers il y a beaucoup de sujets de discussions mais cela n'empêche pas que pour le sujet présent nous avons à faire à 2 obtenteurs.

Le rosier dont on parle , est un rosier botanique et non un hybride, alors pourquoi parler de 2 obtenteurs , et non de 2 découvreurs, si l'un l'a vu gris bleuté et appela R.Glauca et l'autre
pourpré et l'appela R.Rubrifolia, ça ne prouve pas que ce n'est 2 variétés  distinctes, car comme l'a décrit dans son livre , on obtient les deux variantes avec le même cynorrodon

Comme le dit très justement Bernard, il s'agit de découvreurs et non d'obtenteurs


"According to the International Plant Names Index, Rosa glauca was first described by Pierre André Pourret in Mémoires, Academie des Sciences, Inscriptions et Belles-Lettres de Toulouse, 1788. As a species, it undoubtedly existed long before that date." HMF

Bernard, attention à tes dires car en page 3 tu nous dis que Rubrifolia (feuillage rouge) est issu de greffage et que glauca (feuillage bleu) est issu de semis naturel.

Hors, s'il y a eu greffage c'est qu'il y a manutention par l'homme et donc par conséquence on ne parle plus de découvreur mais de créateur.

J'ai chez moi à 5 mètres d'intervalle les deux rosiers planté depuis plus de dix ans et chaque année qui passe ces deux rosiers ne changent jamais de coloris de feuillage

Je met ici deux photos des fleurs de mes deux rosiers, vous verrez ainsi la différence.

R. Glauca

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R. Rubrifolia

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Et ici des photos des feuillages des deux, vous m'excuserez pour les flous car je viens de les prendre en vitesses avant que la nuit ne tombe.
A chaque fois les deux premières photos sont prisent avec flash et les deux suivantes sans.

R. Glauca

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R. Rubrifolia

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Les feuilles sont complètement différentes et de couleur et de forme, même le port est différent.

Et puis voici en prime les photos des fruits.

R. Glauca

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R. Rubrifolia

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Si après cela on me dit encore que ce sont les même rosiers      

Oups, désolé mais la photo du dernier fruit n'est pas la bonne, milles excuses.

Ceci dit vous pouvez voir les fruits de R; Rubrifolia sur les photos d'arbuste