| R.Glauca | |
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+18thermidor Tchiproule hérisson caroseline notre jardin secret Séb63 lesaiguillons Lina katy60 Bernard Ortolan pierre Galinou Madame Alfred sylvie G Françoise Moyesii Rescht 22 participants |
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Lina Bouture
Messages : 67 Date d'inscription : 23/09/2013 Localisation : Roussillon
| Sujet: Re: R.Glauca Mer 25 Sep 2013, 22:05 | |
| Je te ferai une photo demain, prépépare la boîte de mouchoirs...j'en ai une à portée de main quand je vois le développement de vos rosiers sous des climats humides... Bon, c'est vrai je n'arrose pas des masses et souvent ils sont plantés dans une terre sableuse...c'est quand même décevant...mais eux et moi, on fait face et on se bat...certains se portent très bien | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9279 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: R.Glauca Jeu 26 Sep 2013, 09:10 | |
| - Lina a écrit:
- ils sont plantés dans une terre sableuse...
Les Rugosa doivent se plaire chez toi alors ! _________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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Lina Bouture
Messages : 67 Date d'inscription : 23/09/2013 Localisation : Roussillon
| Sujet: Re: R.Glauca Jeu 26 Sep 2013, 12:00 | |
| Les rugosa sont effectivement très à l'aise mais sont-ils vraiment en difficulté quelque part? | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 19 Mai 2014, 19:38 | |
| Première étoile du soir... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9279 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 19 Mai 2014, 19:55 | |
| Belle photo sur ce Glauca : - sylvie G a écrit:
- Première étoile du soir...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] _________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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Françoise Roseraie
Messages : 11057 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Marilles - Brabant Wallon
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 19 Mai 2014, 21:59 | |
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pierre Jeune rosier
Messages : 475 Date d'inscription : 09/05/2013 Age : 34 Localisation : Le Roeulx, BELGIQUE
| Sujet: Re: R.Glauca Mar 20 Mai 2014, 17:48 | |
| photo de ce matin, il atteint ici sans problème les 2 mètres... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] _________________ "Bien triste celui qui n'est animé par aucune passion"
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Dim 25 Mai 2014, 22:13 | |
| le mien commence sa floraison aussi, il est chez moi depuis 1 an , il s'agit de la sélection rouge, c'est le même rosier mais greffé et non issue d'un semis, explication de A. Tschanz , donc un feuillage plus rouge, j'ai pu voir la différence ce samedi à la foire au plante à Vaumarcus sur le stand de A. Tschanz [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Ven 30 Mai 2014, 22:44 | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9279 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: R.Glauca Ven 13 Juin 2014, 13:25 | |
| Du week end dernier. Il a bien poussé depuis que ma voisine m'en a donné un drageon en 1998 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Sam 21 Juin 2014, 22:33 | |
| Bernard je pense que ton Glauca n'est pas Glauca mais bien R.Rubrifolia. Même dans HMF c'est une erreur en affirmant que les deux sont le même rosier. Moi même j'ai été trompée et "Lesaiguillons" m'a fait cette observation en me montrant cet après midi chez lui la différence entre les deux. et elle est énorme !!! | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Sam 21 Juin 2014, 23:44 | |
| Expliquation de Tschanz le Glauca sélection rouge est issue de greffage et le bleuté par semis, rubifolia etll'autre non de glauca | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 01:15 | |
| N'étant pas chez moi ses derniers jours je n'est pas pu consulter ma littérature pour apporter plus de détails, voici un extrait du livre "Roses d'excellence" de A. Tschanz et Isabelle Erne à son sujet:
"Car son principal atout, c'est son feuillage, à la coloration rare et spectaculaire. Aux colorations. plutôt: il convient d'employer le pluriel. En effet, lorsqu'on sème des cynorhodons de rosa glauca, on obtient des plantes de teintes diverses. Le feuillage des uns tire plutôt sur le pourpre celui des autres sur un étonnant bleu-gris, qui selon les conditions et l'éclairage peut se faire ardoise, se nuancer de turquoise ou se voiler de reflets cuivre. Cette dualité a longtemps fait croire à l'existence de deux espèces distinctes, nommées Rosa glauca ( forme à feuillage bleuté) et Rosa rubifolia (forme à feuillage pourpré);mais ces considérations sont aujourd'hui considérées comme synonymes."
on le trouve aussi sous le synonyme de Rosa ferruginea
Dans le guide des rosiers sauvages de Patrick Masure, il fait aussi référence à un même rosier
A.Tschanz, voir plus haut, cultive les 2 versions l'un par semis et le pourpré par greffage et certainement pour mieux les différencier | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 07:59 | |
| D'abord Tschanz pour moi n'est pas une référence ayant déjà remarqué plusieurs fois des erreurs ensuite moi je mentionne RUBRIFOLIA et non RUBIFOLIA comme il cite. Est-ce à nouveau une erreur de sa part ou a-t-il baptisé un nouveau rosier? Déjà, si mes souvenirs sont bons, il avait déjà déclaré que le rugosa Jens Munk était non remontant ce qui est totalement faux. Donc... | |
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Madame Alfred Rosier liane
Messages : 5038 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 80 Localisation : Suisse Chablais vaudois
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 12:04 | |
| "Pendant de nombreuses années, ce rosier a été dénommé R. rubrifolia. ce qu constitue une erreur, botaniquement parlant" Peter Beales Roses
"Egalement appelé autrefois R. rubrifolia et plus anciennement R. ferruginea" "La taille des feuille et l'intensité de la pruine bleuâtre varient probablement en fonction de l'habitat" Roses anciennes et roses sauvages. | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 12:14 | |
| Je vois que nous avons ici un sujet controversé et délicat mais je tiens à faire remarquer que les obtenteurs sont différents pour chacun
Glauca = Pourret = Type canina à feuillage vert bleuâtre, beaux fruits, fleurs roses
Rubrifolia = Villars = Feuillage brun-rouge et bois rouge, fleurs roses, isolées ou en bouquets fruits brun-rouge
Donc nous avons bien à faire à 2 rosiers différents ! | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 12:43 | |
| Bernard je viens de trouver dans HMF R.Rubifolia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ce rosier n'a rien voir avec les rosiers dont on parle dans ce sujet. Donc serait-ce à nouveau une erreur de TSCHANZ ?
Dernière édition par Moyesii le Lun 23 Juin 2014, 15:44, édité 1 fois | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 12:53 | |
| Non une faute de frappe de ma part en recopiant le texte toutes mes excuses | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 19:25 | |
| - Moyesii a écrit:
- D'abord Tschanz pour moi n'est pas une référence ayant déjà remarqué plusieurs fois des erreurs ensuite moi je mentionne RUBRIFOLIA et non RUBIFOLIA comme il cite.
Est-ce à nouveau une erreur de sa part ou a-t-il baptisé un nouveau rosier? Déjà, si mes souvenirs sont bons, il avait déjà déclaré que le rugosa Jens Munk était non remontant ce qui est totalement faux. Donc... Je ne sais pas où tu as lu que M. Tschanz a déclaré que Jens Munk est non remontant, car dans son livre il est noté très remontant et sur son site aussi, Je ne veux pas faire son avocat mais je pense qu'il y a des erreurs partout même dans HMF et Beals, j'ai confiance à son expérience étant rosiériste de père et fils, comme Obélix il est tombé dedans, il a aussi fait un passage chez Harkness, si il a décrit les cette particularité de R.Glauca c'est peut-être qu'il possède des sources d'information scientifique que l'on ignore, si tu veux plus d'information à ce sujet je te conseille de prendre contact avec lui, le connaissant, il sera heureux d'en discuter avec toi | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Lun 23 Juin 2014, 20:44 | |
| Donc mes souvenirs ne sont pas bons Mais je sais que dans un autre forum il a environ 2 années il a été question de Jens Munk au sujet de la remontée. Il a été cité un livre d'un grand spécialiste (?) et aussi de je pense de Truffaut mais là je dois vérifier. | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: R.Glauca Mar 24 Juin 2014, 09:20 | |
| C'était dans un autre forum où pour un autre rosier (je me souviens plus lequel) il était cité Tschanz et Truffaut comme référence et après plusieurs réponses (dont la mienne) il a été démontré qu'ils se trompaient carrément. L'erreur est humaine ce qui n'empêche pas que Tschanz puisse être une référence de grande valeur. Dans le domaine des rosiers il y a beaucoup de sujets de discussions mais cela n'empêche pas que pour le sujet présent nous avons à faire à 2 obtenteurs. | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: R.Glauca Mar 24 Juin 2014, 10:05 | |
| Le rosier dont on parle , est un rosier botanique et non un hybride, alors pourquoi parler de 2 obtenteurs , et non de 2 découvreurs, si l'un l'a vu gris bleuté et appela R.Glauca et l'autre pourpré et l'appela R.Rubrifolia, ça ne prouve pas que ce n'est 2 variétés distinctes, car comme l'a décrit dans son livre , on obtient les deux variantes avec le même cynorrodon | |
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Madame Alfred Rosier liane
Messages : 5038 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 80 Localisation : Suisse Chablais vaudois
| Sujet: Re: R.Glauca Mar 24 Juin 2014, 12:07 | |
| Comme le dit très justement Bernard, il s'agit de découvreurs et non d'obtenteurs
"According to the International Plant Names Index, Rosa glauca was first described by Pierre André Pourret in Mémoires, Academie des Sciences, Inscriptions et Belles-Lettres de Toulouse, 1788. As a species, it undoubtedly existed long before that date." HMF
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lesaiguillons Jeune rosier
Messages : 227 Date d'inscription : 28/12/2012 Localisation : Russeignies (mont de l'enclus)
| Sujet: Glauca Mar 24 Juin 2014, 22:27 | |
| Bernard, attention à tes dires car en page 3 tu nous dis que Rubrifolia (feuillage rouge) est issu de greffage et que glauca (feuillage bleu) est issu de semis naturel. Hors, s'il y a eu greffage c'est qu'il y a manutention par l'homme et donc par conséquence on ne parle plus de découvreur mais de créateur. J'ai chez moi à 5 mètres d'intervalle les deux rosiers planté depuis plus de dix ans et chaque année qui passe ces deux rosiers ne changent jamais de coloris de feuillage Je met ici deux photos des fleurs de mes deux rosiers, vous verrez ainsi la différence. R. Glauca [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]R. Rubrifolia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et ici des photos des feuillages des deux, vous m'excuserez pour les flous car je viens de les prendre en vitesses avant que la nuit ne tombe. A chaque fois les deux premières photos sont prisent avec flash et les deux suivantes sans. R. Glauca [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]R. Rubrifolia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les feuilles sont complètement différentes et de couleur et de forme, même le port est différent. Et puis voici en prime les photos des fruits. R. Glauca [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]R. Rubrifolia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Si après cela on me dit encore que ce sont les même rosiers | |
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lesaiguillons Jeune rosier
Messages : 227 Date d'inscription : 28/12/2012 Localisation : Russeignies (mont de l'enclus)
| Sujet: Glauca Mar 24 Juin 2014, 22:34 | |
| Oups, désolé mais la photo du dernier fruit n'est pas la bonne, milles excuses.
Ceci dit vous pouvez voir les fruits de R; Rubrifolia sur les photos d'arbuste | |
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| Sujet: Re: R.Glauca | |
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| R.Glauca | |
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