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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 Madame d'Hébray - Pradel ? 1857

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MessageSujet: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013, 10:23

Une rose gallique striée peu connue mais agréable.
Une variété assez surprenante, dont les stries sont bien présentes ; parfum très doux.
Facile à cultiver.

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 31 Mai 2013, 19:15

D'aujourd'hui :

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Les couleurs sont un peu plus tranchées que l'an dernier

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 31 Mai 2013, 21:37

Je préfère à l'an dernier :

Ortolan a écrit:
D'aujourd'hui :

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Les couleurs sont un peu plus tranchées que l'an dernier

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 11 Mar 2016, 09:12

Dommage qu'elle soit si peu répandue.
Comment se comporte-elle depuis, Ortolan?

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Exclamation Les crayons ne sont pas que du bois et de la mine. C'est de la pensée par les phalanges.

Exclamation Si tu as un diplôme dans ton bureau, tu as l'air intelligent.
Si tu as un climatiseur, tu as l'air conditionné. (Pierre Legaré)   Wink
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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 11 Mar 2016, 09:51

Le port est un peu plus raide que celui des autres galliques, mais les fleurs sont à la fois belles et originales, selon mon avis.
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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 11 Mar 2016, 09:55

Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 494779561

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Exclamation Les crayons ne sont pas que du bois et de la mine. C'est de la pensée par les phalanges.

Exclamation Si tu as un diplôme dans ton bureau, tu as l'air intelligent.
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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeVen 18 Mai 2018, 13:53

Je n’ai pas fait de photo cette année concernant cette variété car je l’ai déplacée l’automne dernier puis replantée, toujours suite à mes gros travaux de réaménagement de la haie séparative par rapport à la parcelle voisine.

Le problème est que cette ‘Madame d’Hébray’, achetée chez les pépinières Loubert, se révèle être strictement identique à ‘Œillet Parfait’ qu’Éléonore Cruse m’a greffée : même port, même feuillage et, bien sûr, mêmes roses panachées.
Bref, encore un mélange à déplorer, cette fois au détriment de la vraie ‘Madame d’Hébray’ qui, peut-être, n’existe plus Neutral

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeSam 19 Mai 2018, 21:56

Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 1695130124 affraid affraid
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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020, 17:44

Le feuillage vert clair de ‘Madame d’Hébray’.
Il s’agit d’un drageon que j’ai pu récupérer in extremis suite à l’aménagement de ma haie en 2018, le rosier greffé n’étant pas récupérable. 
Il entame sa deuxième année.
Cela dit, il est strictement identique à ‘Œillet Parfait’.

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020, 19:21

Dommage, mais il est joli.
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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeDim 11 Avr 2021, 22:25

Ortolan a écrit:
Le feuillage vert clair de ‘Madame d’Hébray’.
Il s’agit d’un drageon que j’ai pu récupérer in extremis suite à l’aménagement de ma haie en 2018, le rosier greffé n’étant pas récupérable. 
Il entame sa deuxième année.
Cela dit, il est strictement identique à ‘Œillet Parfait’.

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Effectivement, à la lecture des posts précédents, il semblerait s'agir du vrai 'Œillet Parfait', celui d'ailleurs que je recherche.  study
Et dire qu'il se trouvait caché chez Loubert, fallait le savoir! Loubert vendait un faux OP rose unicolore (donc déclassé) qui vient sans doute de Mottisfont Abbey ('Œillet Flamand' précisément, ah, ces Anglais…).
'Mme d'Hébray' from Loubert, cette dernière est en fait tirée d'un mélange made in L'Haÿ-les-Roses (comme ils en ont le secret). Derrière ce nom se trouvait le vrai OP.  Suspect

Enfin chose cocasse, je viens de me rendre compte hélas (maintenant que la saison de vente est passée) que mon exemplaire d'OP, qui vient de chez Schultheis n'est probablement pas le bon: son feuillage trop pointu et lisse n'a rien à voir avec le descriptif et la planche couleur du Journal des Roses. Cette souche allemande bien représentée sur divers sites web doit s'agir d'un autre gallique panaché, qui certes, ressemble à OP quand on regarde rapidement sans s'attarder sur de subtils détails du coup. Ce dernier pourrait être, 'Perle des Panachées', 'Œillet double', ou autre...car une bonne dizaine de galliques panachés sur les 22-23 que j'ai relevés (et encore plus ou moins existants) sont très proches… Karin Schade parle d'ailleurs d'un groupe 'Œillet Parfait' sur son site, ce qui montre que le schmilblick est complexe.  Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 322098498

Quant à la vraie 'Madame d'Hébray', je dirais qu'il n'y a rien, vraiment rien à regretter.  pirat  Pour cause, Alphonse Karr (Journal des Roses 1879, p. 139; ou bien encore Dans la Lune, 1883, p.170) avait démasqué la supercherie du sieur Pradel: il s'agit du bon vieux centfeuille 'Unique panachée' qu'il avait essayé de remettre au commerce comme étant l'une de ses obtentions, histoire de se faire mousser…  silent Malheureusement pour les rosomanes, Jules Gravereaux et son comparse allemand de Sangerhausen n'avaient pas lu Alphonse Karr, prolongeant ainsi l'existence tout à fait improbable de la rose "Madame d'Hébray". (Vérifiable notamment via le site web shoutwiki de Rudolf Bergmann, lequel présente en provenance du Rosarium de Sangerhausen, un vrai 'Unique Panachée' désigné comme un faux 'Madame d'Hébray' dans la page consacrée à cette rose…).


Dernière édition par Callimarcio27 le Lun 12 Avr 2021, 09:16, édité 2 fois

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeDim 11 Avr 2021, 23:09

Je suis admirateur de ce genre de recherche et d’informations. Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 4100286256

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeLun 12 Avr 2021, 16:38

Plusieurs variétés sont toujours proposées pour d’autres : je ne comprends pas comment ces mélanges perdurent jusqu’à aujourd’hui ???

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeLun 12 Avr 2021, 21:31

Ortolan a écrit:
Plusieurs variétés sont toujours proposées pour d’autres : je ne comprends pas comment ces mélanges perdurent jusqu’à aujourd’hui ???

Hélas, c'est vrai, c'est pénible cela nous fait perdre du temps, de l'argent, en plus de décrédibiliser ceux qui les commercialisent.  confused
La/les raison(s) du vaste bazard tiennent au fait (collectif) que :

- Les rosiéristes sont essentiellement des techniciens de production.
Ils fabriquent et vendent du produit, comme d'autres du boudin à la découpe, sans se poser de questions sur l'authenticité variétale…

- Les chargés des conservatoires occupent des postes pépères et n'en ont que faire du concret. L'Haÿ sert de vitrine pour les photos de mariage, et cela ne les dérangent pas que des variétés françaises du XVIIIe siècle disparaissent alors qu'elles étaient encore en vie en 2010... A Sangerhausen est-ce mieux? La lecture du récent ouvrage de synthèse sur le fonds ancien (déjà mentionné sur le forum dans la rubrique livres), m'a fait bondir, outre que des roses très récentes (out of topic) y sont présentées par pur copinage, des variétés rarissimes bien anciennes et dont je sais qu'elles ne s'y trouvent plus que là bas, ne sont même pas présentées… c'est dire la légèreté de l'ex-conservatrice (30 années à la tête de ce sanctuaire paraît-il) et ses collègues soit disant experts. Les descriptions faciles creuses et les erreurs, les confusions, y abondent, Help Me Find est quand même d'un cran informatif largement au dessus.

Malgré le fait d'exercer dans un domaine privilégié (La Rose), tous ces tenants du patrimoine horticole y mettent-ils vraiment de la passion, de l'amour en dedans ? La rose ancienne est pourtant d'une grande noblesse et mérite les mêmes égards que pour des documents d'archives et autres vestiges du passé.

L'histoire, c'est qu'il faut se retrousser les manches et aborder la rose ancienne en historien un tant soit peu critique.
Les anciens nous ont laissé de nombreuses sources écrites, d'intérêt variable, à croiser, à soupeser. A l'heure des numérisations des fonds patrimoniaux disponibles en ligne, ces données n'ont jamais été autant accessibles.
Il y a de quoi faire pour essayer d'y voir plus clair  scratch C'est pour cela que ce forum est intéressant: partager ses connaissances pour faire vivre ce patrimoine floral. Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 2541621483

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitimeMar 13 Avr 2021, 12:11

Entièrement d’accord sur tous les points développés.
La création d’une autre roseraie, en plus de celle de L’Haÿ-les-Roses, devrait, être envisagée afin de conserver au mieux certaines variétés. Et il faudrait mettre en avant le caractère scientifique d’un tel projet mais je ne sais pas s’il existe, de nos jours, une réelle motivation dans ce domaine ... ?

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MessageSujet: Re: Madame d'Hébray - Pradel ? 1857   Madame d'Hébray - Pradel ? 1857 Icon_minitime

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