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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 288 Date d'inscription : 13/09/2019 Localisation : Aisne
Sujet: Rosiers de cimetière Ven 01 Sep 2023, 20:53
Je suis passée aujourd'hui dans le cimetière entourant l'église d'un petit village. Je n'avais pas prévu d'y découvrir des rosiers sur des tombes anciennes. J'y retourne normalement demain, j'ai bien envie de prélever quelques branchettes...(je n'avais pas de sécateur avec moi).
Les voici :
Rosier 1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Un centfeuilles ? Les fleurs fanées sont encore sur les tiges, je n'ai pas vu de fruits.
Rosier 2 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Celui-ci a de petits cynorrhodons...
Rosier 3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Celui-ci est remontant et porte de petites fleurs blanches...
Ortolan, Cyrille et Callimarcio27 aiment ce message
Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 375 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Ven 01 Sep 2023, 21:34
D'heureuses trouvailles que l'on aimerait voir plus souvent. Les rosiers 1 (gallique) et 2 (damas ?) semblent très intéressants, à multiplier, puis identifier. Boutures en octobre et collecte de drageons en novembre seront les clefs pour les dupliquer avec succès. Sont-ils associés à d'anciennes sépultures ? Il faut bien analyser le contexte funéraire adjacent : ils ne sont surement pas là par hasard.
Le rosier 3 est un polyantha classique mais non dépourvu de qualité, je penche pour 'Yvonne Rabier'.
De nos jours en France, les cimetières conservant des sépultures du XIXe - début XXe siècle, et toujours nantis de rosiers plantés originellement (et surtout rosiers anciens non remontants), deviennent rares, de plus en plus rares. On détruit tout (chapelles, vitraux, cippes, stèles, clôtures, ferronneries, etc.), on goudronne ou bétonne. Aussi chaque année, la fonte s'accélère toujours plus et il y a urgence à agir (par initiative personnelle évidemment). Sur 40 cimetières que j'ai visité en Sarthe en 2022, seulement deux avaient encore des vieux rosiers XIXe.
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Axonaise Jeune rosier
Messages : 288 Date d'inscription : 13/09/2019 Localisation : Aisne
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Ven 01 Sep 2023, 23:16
Je n'avais pas trop de temps malheureusement mais les stèles enfouies semblaient anciennes (voire cassées), j'essaierai de regarder si les dates sont lisibles. Sur la 2e, il semble qu'elle soit à l'abandon, j'ai aperçu un petit panonceau.
Si j'essaie de commencer à prélever des tiges pour bouturer maintenant, vous pensez que c'est un peu tôt ? Ce serait mieux que je retourne en octobre ? Je peux, ce n'est pas trop loin de chez moi. Quant à prélever des drageons, je n'ose pas trop. Ne risque-t-on pas de me demander de quel droit je fais ça ?
Quoi qu'il en soit, j'irai les revoir en mai pour voir la floraison.
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 375 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Sam 02 Sep 2023, 11:37
Le panonceau indique certainement que la concession va être reprise prochainement pour laisser place à une nouvelle sépulture. C'est hélas le cas pour les anciennes perpétuelles en mauvais état, comme il n'y a plus de descendants pour assurer l'entretien, les communes récupèrent les emplacements.
Les prélèvements dans la second quinzaine d'octobre, cela fonctionne bien en général. Pour les drageons, pas de scrupules à avoir sur le politiquement correct de la chose (sinon on regarde les choses partir sans rien faire = immobilisme). En fait, la plupart des gens (99,9%, dont les agents communaux) s'en fichent complètement des rosiers anciens (savent-ils seulement que cela existe, et leur intérêt patrimonial ?). Après de bonnes pluies en automne, cela sera facile de les prélever.
L'idée de base dans ce contexte est de sauvegarder ce qui risque d'être détruit à tout moment, car le temps presse... J'ai eu beaucoup de regrets par le passé avec des "ah, mince si j'avais su"... Après l'art et la manière évidemment de pratiquer juste ce qu'il faut de prélèvements sans trop dégrader, en restant discret. Mais le résultat en vaut souvent la peine, surtout s'il s'agit de cultivars anciens disparus du commerce depuis longtemps. Notre collègue M. Cyrille du forum, a sauvé ainsi de pures merveilles. Sans ses efforts, bien des trésors se seraient éteints à jamais.
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Axonaise Jeune rosier
Messages : 288 Date d'inscription : 13/09/2019 Localisation : Aisne
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Sam 02 Sep 2023, 21:59
Comme prévu, je suis retournée sur les lieux aujourd'hui. Les deux premières sépultures sont à l'abandon (panonceaux). L'accès au pied est compliqué (les rosiers recouvrent tout), mais rien n'est lisible sur les stèles. La première est brisée, sur la 2e il faudrait peut-être gratter les mousses, lichens et autre lierre, mais je ne peux pas me glisser sous le rosier. Sur la 3e en revanche qui semble plus récente (celle d'Yvonne Rabier), la plaque sous le rosier est lisible et indique la date de 1935.
Je retournerai en octobre, mais j'ai quand même ramené une petite moisson : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça trempe, je m'occupe de planter tout ça demain.
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Callimarcio27 Jeune rosier
Messages : 375 Date d'inscription : 15/06/2020 Age : 40 Localisation : Le Mans
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Dim 03 Sep 2023, 22:33
Bien joué, cela en attente des drageons en novembre après les pluies. Pour le bouturage en pleine terre et ou en pot, vu le climat en ce moment, je conseillerais plutôt d'enlever toutes les feuilles, pour que les prélèvements ne se dessèchent pas.
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Axonaise Jeune rosier
Messages : 288 Date d'inscription : 13/09/2019 Localisation : Aisne
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Lun 04 Sep 2023, 01:59
J'ai fait les repiquages en pleine terre aujourd'hui. Dans un coin du jardin à l'ombre, et j'ai ôté 90% des feuilles. J'ai copieusement arrosé. Ne reste plus qu'à attendre...!
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4647 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Lun 04 Sep 2023, 11:17
Le polyantha étant affamé, donc fleurs incomplètes pourrait aussi être un Katharina Zeimet ou Sorcière des Neiges (en français puisque c'est une variété allemande). Bravo
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4647 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Lun 04 Sep 2023, 11:19
Le second me fait penser à un Alba.
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Axonaise Jeune rosier
Messages : 288 Date d'inscription : 13/09/2019 Localisation : Aisne
Sujet: Re: Rosiers de cimetière Lun 30 Oct 2023, 08:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Rosier n°3 (le polyantha) semble en bonne voie...
Pour les deux autres, c'est plus difficile, il y a eu beaucoup de déchets. Je garde espoir pour 2 ou 3 tiges encore vertes.
Rosier N°3 : c'est bien parti (même si je trouve certaines feuilles un peu jaunes). J'ai arrosé à l'anti-chlorose la semaine dernière. La photo est du 10 mars