2 rosiers à nommer

Bonsoir
Besoin de vos lumières pour 2 de mes rosiers dont je n'ai pas le nom
Le premier est issu de boutures données par un ami pour un Rosa multiflora ? et qui n'avait pas le nom de la variété.
Je le maintiens en arbuste depuis sa plantation (environ 3 ans). Le temps que je renouvelle la haie qui lui servira de support (des thuyas qui sont remplacés par divers arbustes plus jolis à mon sens et plus accueillant pour la petite faune). Ses fleurs sont de 5/6 cm de diamètre, semi-doubles, blanc cassé avec le centre de la fleur jaune pâle. Il a une floraison principale en début d'été puis toujours quelques fleurs jusqu'à fin octobre (photo de fin octobre avec déjà, ou encore, une coccinelle !)

Le deuxième, aussi de bouture, est un buisson assez érigé (même un peu raide et autour de 1,70m)) de grandes roses beige-à peine rosé "porcelaine" très remontant. Les roses sont très belles mais s'abiment et les boutons ne s'ouvrent généralement pas après une pluie soutenue.
Merci à tous !

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Pour le premier rosier, s'il des boutons roses, que les fleurs s'ouvrent colorées avec une pointe de couleur pêche avant de pâlir, s'il a tendance à se montrer grand et s'il a des bractées prononcées, ce pourrait être Pénélope.

Peut-être 'Ghislaine de Feligonde'.

Merci Ronsard et Cyrille. L'aspect général des fleurs correspond aux variétés que vous citez.
Le bouton est très légèrement rosé mais la fleur épanouie est blanche et la base des pétales, jaune doux. Le rosier est maintenu en arbuste mais il est grimpant. Le bois est plutôt fort et "normalement" épineux.
Je vais contacter la personne qui m'a donné les boutures pour essayer d'en savoir plus de sa part.
Comme je l'ai laissé entendre ce rosier était en attente d'amélioration de son environnement immédiat. Donc accompagné d'herbe et ronce gérées sommairement.
La haie prenant forme avec les arbustes contreplantés qui se développent, je libère le rosier de ses entraves et l'observe davantage depuis quelques temps. Il semble vraiment intéressant car assez florifère, un feuillage bien sain et plutôt vigoureux. Dommage que je n'ai pas plus de photos des fleurs à vous présenter, il est entré en repos pour le moment avec toujours son feuillage.
Quand au deuxième, même si son port est très strict, ses fleurs sont d'une grande beauté ce qui le rend vraiment intéressant. Il est accompagné de plantes plus légères, anémones du Japon, sauges des marais, jasmin d'hiver, et à moins de 2m de trois Golden Celebration.

Pas d’idées mais j’aime bien la première variété tandis que la seconde me semble idéale pour les bouquets

Pour moi, Ghislaine a des folioles plus pointues et le bois jeune est plutôt rouge.

Bonjour Ronsard.
Le deuxième rosier me fait penser à André Lenôtre qui est, comme tu le décris assez haut, au port raide. Ses boutons pourrissent par temps humide. Il adore la canicule.
Te souviens tu si son parfum est citronné ? Si oui je pense que c'est bien lui.

Merci Thermidor, tu as visé juste !
Je suis allé voir le sujet rosier André Lenôtre et ça ne semble pas faire de doute. Son parfum est très agréable et peut-etre un peu acidulé, là, je vérifierai l'été prochain !
Petite différence par rapport aux descriptions, le mien est plus haut, environ 1,70m, mais c'est lié à la conduite que je lui octroie. Il est planté à l'arrière d'une souche d'un cyprès coupé à 1 bon mètre de hauteur et je le laisse prendre de la hauteur.
Il est cité comme un rosier célèbre et j'ignorais son nom, ce qui confirme mon besoin d'en apprendre parmi vous.
Concernant le premier, la forme de la fleur lui ressemble en moins double mais aucun doute, ce n'est pas Ghislaine de Féligonde que j'ai, par ailleurs.

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Une bouture un peu oubliée (soins et origine)  dans un coin du jardin, à donné quelques fleurs en fin d'été. Le bois est fin, très peu d'épines. Actuellement ce rosier fait environ 70cm de hauteur mais je ne connais pas son  type de développement dans le temps.
Après pas mal de boulot d'aménagement (jardin, volailles et maison) et des occupations extérieures, j'ai maintenant davantage de dispos pour suivre de plus près les plantes du jardin d'où la mise en lumière de végétaux "en attente"
Qui connaîtrait ce rosier ?
Merci d'avance

Peut être 'Clair Matin', faut voir.

Merci Cyrille. Ça pourrait peut-être expliquer pourquoi un copain voulait que ce soit Cornelia !?
Lorsque je consulte la fiche de Clair Matin sur le forum, le premier intitulé est Cornelia,... Ce sont les mêmes, ou quel est le lien ?
La rose que je présente est quasi simple, avec quelques pétales en plus et quand je regarde Cornélia sur internet, il est plus double. Je sais que lors de son développement, un rosier peut voir ses fleurs évoluer en formes et nuances.
Je pense que les pièces du puzzle s'imbriquent pas trop mal pour ma question !

Rectificatif. Cornelia n'est pas sur la fiche de Clair Matin. En faisant une recherche par mots clés "clair matin" ,plusieurs sujets sont proposés dont le premier est Cornélia.
La fiche est bien centrée sur Clair Matin.
Mon rosier lui ressemble bien, mais à vérifier.
Indices supplémentaires : les 2 premiers rameaux développés à partir de la bouture sont fins souples et sans épines. En revanche, une tige de l'été, partie de la base du plant, est plus forte, plus rigide et épineuse. L'extrémité de cette tige est rouge sur une dizaine de cm (vérifications faites tout à l'heure, à la lampe)
La bouture à été mise directement en place, été/automne 2020

Le premier rosier ressemble beaucoup à la variété Thermidor vue sur le forum.
Merci pour vos avis

La fleur est ressemblante. Il faudrait voir la couleur du bouton qui est jaune. Thermidor est remontant. Je ne sais pas si c'est le cas du rosier présenté.

Ce rosier a donc été bouturé en place il y a 3 ou 4 ans le long d'une haie de thuyas en attente de remplacement progressif.
Pas de soin particulier, juste quelques arrosages de survie. La haie doublée de plantations (+ nature et biodiversité) évoluant bien dans le sens voulu, en octobre, j'ai dégagé le rosier pris dans des herbes.
Il restait une courageuse rose (photo plus haut) et quelques boutons. Pas sûr de la couleur des boutons aujourd'hui sauf qu'ils n'étaient pas jaune-jaune mais possible jaune pâle.
Pour la floraison, j'ai constamment aperçu quelques fleurs de fin printemps jusqu'à octobre.
Je vais tout de même fouiller dans les dossiers corbeille, archive,.. car il me semble bien que j'avais fait 2 ou 3 photos.
Il est vraiment plus que ressemblant à celui de tes photos Thermidor

S'il s'agit de Thermidor, autre caractéristique, il embaume à la ronde. Le rosier le plus parfumé de mon jardin avec Yvonne Rabier.

Après une recherche un peu poussée sur mon ordi, j'ai pu retrouver une photo plus parlante du multiflora.
il manque une précision concernant son parfum vu qu'avant le nettoyage, j'allais peu dans son quartier et aussi sur son port précis à venir. Ses grandes et fortes tiges jusqu'à présent contenues à faible hauteur, montrent un grimpant, assez épineux mais sans excès.
Floraison peu abondante mais quasi continue du début de l'été à octobre. La quantité modeste des fleurs est très probablement liée à l'absence d'entretien. Surtout les concurrences (racines et luminosité) des adventices.
Comme le demandait Thermidor, les boutons sont jaunes.
Je crois qu'on chauffe sérieusement. Les gagnants auront droit (s'ils le souhaitent) à quelques boutures franco de port !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Je lui trouve un air d'Autumn delight, que j'ai, mais ça peut être autre chose

NB : Les fleurs d'Autumn delight sont assez protéiformes, sur une bouture j'ai déjà eu cela (sans compter le feuillage presque miniature de la bouture et plus grand sur un plant adulte qui me fait vraiment penser à la toute première photo du sujet) :
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Dans tous les cas, ‘Ghislaine de Feligonde’ et ‘ Clair Matin’ me semblent à être écartés
Je ne cultive pas ‘Thermidor’ mais celui-ci me semble un peu plus fourni en pétales d’après les photos.
En plus, ce n’est pas une variété grimpante.
À voir.

Voici à quoi ressemble Pénélope au cas où. J'ai quand même l'impression qu'il est un peu plus rosé que le tien...
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