'Gaspard Monge' (Robert, 1854)

Bonjour, j'ouvre ce topic sur un rosier qui a eu un très grand succès en France, dans la seconde moitié du XIXe siècle: 'Gaspard Monge', obtenu à Angers en 1854 par Monsieur Robert, le successeur de Jean-Pierre Vibert.
Ce rosier vigoureux est increvable et la géographie des plants centenaires retrouvés ça et là dans le pays montre que cette variété a été très largement diffusée.

Sur ce forum, ce rosier a été présenté à plusieurs reprises sous de fausses identités aussi j'en profite pour apporter quelques éclaircissements.
- Le spécimen découvert par notre président M. Rescht, dans un terrain vague en zone commerciale près d'une enseigne de bricolage en région parisienne, et présenté en tant que 'Rose des Peintres', en est un. Sûr à 100%
- Le spécimen découvert par notre collègue, Jade, dans le hameau des Trayants sur la commune de Bombon, en Seine-et-Marne est lui aussi un 'Gaspard Monge'.
- Le spécimen découvert par notre autre collègue, M. Cyrille, en bordure d'un jardin de l'Avenue Diéras, idem, de même que d'autres plants qu'il aura recueilli dans sa région.
- Le spécimen présenté par une autre collègue, Bichoune82, dans son post intitulé "Boutures d'un centfeuilles", idem
etc. etc. etc.

Donc, pour sortir d'une longue confusion, je cite un de mes précédents messages:

Callimarcio27 a écrit:

'Gaspard Monge', un superbe hybride altéré de Portland, obtenu à Angers par Robert (successeur de M. Vibert), en 1854.
Très apprécié et bien diffusé sous le Second Empire, il est tout le temps classé (à tort) dans les centifolias.
La description princeps par l'obtenteur lui-même dans les Travaux du Comice Horticole de Maine-et-Loire (consultables sur la base Gallica de la BNF), est sans appel.

Mardi 17 mai dernier, je suis allé faire un tour à la Roseraie, pardon, au mouroir à roses de L'Haÿ. Je l'y ai observé et immédiatement reconnu. C'était un rosier dépareillé car en unique exemplaire et qui n'avait pas d'étiquette. D'après la base en ligne, il aurait disparu des collections, alors qu'il y était du temps de Jules Gravereaux... (classique).

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Il est beau, il sent bon, ressemble à un centfeuille (de loin), mais n'en est pas un. Et d'ailleurs beaucoup se sont trompés car dès le Second Empire les catalogues l'auront classé rapidement dans les centfeuilles, malgré des caractéristiques botaniques complètement différentes et surtout le descriptif de son obtenteur, très clair à ce sujet. Sa classification donc : hybride altéré de Portland (très probablement un hybride de portlandica x Rosa indica major), et il est dans ses détails morphologiques extrêmement proche d'un beau rosier à l'histoire un peu "fumeuse" : 'La Baptistine' qui n'est plus guère un centfeuille et surquel je reviendrais plus tard.

Oui, tu as tout à fait raison. Son port est différent des autres rosiers assez proches, les Alba X centifolia.
J'avais remarqué que le pied planté à Mornay avait un port plutôt prostré lorsqu'il y a les fleurs, à cause du poids. Hors les fleurs, il prends un port assez haut (1.80 M.), et reste assez souple et arqué. Les autres rosiers proches (donc les fameux hybrides d'alba X centifolia) sont plus hauts, plus raides et aux extrémités arquées. Les fleurs des uns et des autres sont très proches, mais le feuillage et le bois montrent bien une nuance prononcée..

Du jour :
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Il est magnifique ! Il doit sentir si bon...

Je reviens juste de Mornay ou les différents sujets avaient encore quelques fleurs. Cette fois ci c'est sûr ce sont bien tous des 'Gaspard Monge', avec des éclaircissements à faire sur le sujet de l'avenue Dieras qui semble proche. Le pied ayant noirci presque totalement je dois encore attendre pour confirmer ou non. Il repart du pied. Ce qui est certain c'est que le feuillage jeune est bien bleu mais finit par tendre sur du vert. D'où ma première impression de croisement avec la Rosa Alba.

Bien ouvertes :

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Quelle magnifique fleur !

Identifiée l'an passé par Callimarcio je ne sais même plus sous quel nom je l'avais reçue de chez Loubert
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C'était feu l'alba 'Célanire' alias 'Sophie de Bavière' je crois

Oui, exact Callimarcio, merci

C'est la fin pour cette année:

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Gaspard remonte ? Le mien ne fleurit qu'au printemps...

'Gaspard Monge' n'est en principe pas remontant, bien que s'agissant d'un Portland altéré.
Par contre de rares années, selon le contexte de saison, certains rosiers anciens non remontants peuvent offrir des fleurs à l'automne.
Par exemple : Rosa majalis 'Plena', qui a quelques fleurs en ce moment.

Oui c'est vrai car les miens ont refait des boutons en octobre de l'an dernier.

Il n'est pas remontant, c'est une exception cette année avec uniquement ces 2 fleurs