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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 les trois inconnues de Virollet (17).

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Ortolan
Cyrille
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Cyrille
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MessageSujet: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeMer 14 Juin 2017, 09:37

En voilà trois qui ont mal senti le vent de la modernité passer à côté d'elles. C'est en allant voir des amis, que je me suis arrêté au cimetière du village, c'était en 2011. Un endroit plein de charmes, comme c'est souvent le cas dans les vieux cimetières de villages, avec leurs vieilles chapelles et dentelles de pierres, leurs ruines bucoliques, un peu de végétation originelle, et trois vieux rosiers, dans la zone la plus pauvre de l'enclos. Il n'y avait là, que des pierres d'une grande ancienneté, et en ruines. Et puis, trois masses de drageons de vieux rosiers, les trois mêmes, espacés de peu. Un soucis de santé a fait que je n'ai pas pu assister aux floraisons des printemps successifs, et j'ai pu avoir des photos, de 2013, par mes amis, mais, pour l'instant, rien de mieux. Il s'est avéré, lors, que l'enclos était devenu trop petit, avec l'impossibilité de l'agrandir sur les côtés, n'y ayant pas d'opportunité pour acheter un morceau du champ voisin !! Alors, la municipalité à fait mettre en marche cette fameuse loi, devenue obligatoire, sur la restructuration des cimetières, et au final, un grand ménage affraid affraid affraid Toute la végétation ancienne a été arrachée, un certain nombre de concessions aussi, et à la place, de grands espaces couverts de galets :face: :face: :face: . Bref, je n'ai surtout pas fait de photos de l'ensemble neuf, tellement ça fait hurler d'horreur. Pour être propre, c'est du propre, mais c'est tout. Tout le pittoresque, et le vivant ayant fuit... Exit aussi les vieux rosiers centenaires, qui, m'a t'on dit, aurait été replanté quelque part, sur le territoire de la commune (où ?), mais cela resterai à voir. En 2015, de passage, j'en avais pris des boutures, et j'avais bien fait. Au bout de deux ans, j'en bavais d'impatience, de voir la belle floraison...Qui s'est avérée affreuse, et calamiteuse. Bon, on verra l'année prochaine, se sera mieux. En voici quand même un début de description: petites fleurs doubles, roses lilacées, légèrement veinées, aucun parfum ( Shocked Shocked Shocked ), rosier inerme, stipules entières, à gorge rose.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeLun 23 Oct 2017, 12:25

Les photos sont assez petites pour apprécier les fleurs que tu présentes : est-il possible d'effectuer un zoom parce que moi, je n'y arrive pas ? Le feuillage semble bien sain.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeLun 23 Oct 2017, 13:58

Oui, le feuillage est sain. Par contre, la qualité des photos ne permet pas d'agrandir. Faut patienter jusqu'à mai prochain.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeVen 27 Oct 2017, 21:09

Les trois rosiers en 2012.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeVen 27 Oct 2017, 21:51

Bonne idée que d’avoir photographier le cimetière à l’époque les trois inconnues de Virollet (17). 1044812272

Très parlant sur la reprise des concessions et la perte d’une ambiance propre aux vieux cimetières.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeSam 28 Oct 2017, 16:32

Oui, et surtout, je ne voudrais, en aucun cas, reprendre des photos, de ce que c'est devenu, tellement c'est laid et froid. En total désaccord avec le charme romantique de l'abandon. Mais bon, on voulait du "propre" !
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 27 Mai 2021, 21:57

Bnd, est ce que ton rosier a fini par fleurir ? Ici, elle est en fleurs depuis 15 jours au moins.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeMer 27 Oct 2021, 21:14

Voici quelques vues du rosier de Virollet, souche que m'avait fort aimablement envoyé Brendan au début de l'année.
Les clichés sont du mois de juin. Les trois premières fleurs auront été magnifiques et auront très bien tenu au Soleil ardent.

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeMer 27 Oct 2021, 21:15

autres vues
une fleur très aplatie, d'une beauté remarquable
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeMer 27 Oct 2021, 21:16

Son parfum est très léger, mais cette fleur est assurément une pure merveille qui gagne à être diffusée et partagée Twisted Evil
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeMer 27 Oct 2021, 21:41

C’est une très belle rose oui
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 07:30

Elle me rappelle la Gloire de la France au niveau de la couleur. Sans doute celle de Virollet est elle plus plate ? Quelles sont les autres différences Callimarcio et Brendan vous qui cultivez les 2 ?

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 08:41

De tête, cette inconnue à des roses beaucoup plus plates et elles ont besoin de chaleur pour parfaitement s’ouvrir chez moi. Elle est plus généreuse en roses que ´La gloire de France’, et son feuillage est différent, plus beauté, plus doux. Son port est moins érigé et il drageonne moins mais ses branches atteignent facilement les 2m de haut avant de s’étaler sous le poids des fleurs.
Il est moins parfumé et la fleur est, je crois me souvenir, un peu plus petite.

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 09:46

Je partage les mêmes observations formulées par Brendan.
Mais je tiens à inclure aussi dans la comparaison, le gallique également trouvé par Monsieur Cyrille et qui se dénomme "de Rochefort, jardin ouvrier". study
Ces trois galliques ("Jardin ouvrier", 'Gloire de France' trouvé par Thermidor, "de Virollet"), ont des fleurs d'un rose pâle, carné. Elles diffèrent cependant, même si sur les photographies ce n'est pas évident de s'en rendre compte.

"de Virollet" = grosses fleurs plates, très doubles, carnée-légèrement rose lilacée à cœur, parfois cœur en rosette, pétales extérieurs blancs, la fleur est très aplatie. Le parfum est léger. La fleur tient très bien au Soleil et dure longtemps. Le feuillage est d'une densité moyenne, les folioles ont une texture douce au toucher (le revers semble velu). Les bois sont plutôt inermes, lisses verts, gros lorsqu'ils vieillissent. Le rosier drageonne peu et semble vouloir prendre de la hauteur.

'Gloire de France' = découvert par Thermidor en Pays bigouden, ce gallique ressemble à s'y méprendre avec la souche conservée à L'Haÿ-les-Roses sous le nom de 'Gloire de France', d'où ma certitude en matière d'identification. De même que pour le premier et vrai 'Robert-le-Diable', 'La Gloire de la France' de M. Bizard (1828, Angers), a disparue, mais la souche actuelle de 'Gloire de France' semble également avoir été très tôt commercialisée sous ce nom. Au possible synonyme, ou rosier substitué (on ne saura jamais), la souche que nous membres du forum cultivons présente des fleurs plus petites en diamètre que celles 'de Virollet'. Elles sont plus globuleuses-bombées, le parfum est plus fort, d'intensité moyenne. Le rosier n'aime pas le plein Soleil et ses fleurs se déshydratent très vite. Belles le matin, les roses peuvent flétrir à Midi sous le Soleil ardent, d'où la recommandation de le planter à ombre ou mi-ombre. Le rosier drageonne moyennement, est assez inerme, bois minces, verts, est de hauteur moyenne (1,30m).

"de Rochefort, jardin ouvrier" =  trouvé par M. Cyrille dans un jardin de Rochefort, ce gallique se distingue des deux précédents par son habitus. En effet, le rosier, très vigoureux, drageonne comme pas possible, et se multiplie facilement de bouts de racines (5cm suffisent pour obtenir un plant correct au bout d'un an). Son feuillage très dense, plutôt petit et vert foncé, tient jusqu'à la fin de l'automne. La fleur diffère des galliques précédents: très grosse, rose pâle, très pleine, en coupe plate (comme celle de mon 'Belle Galathée'), avec des pétales chiffonnés sans qu'une organisation générale en quartiers ou un cœur en rosette ne se distinguent. Le parfum est léger. La hauteur est 1,5m (gabarit identique à mon 'Tuscany Superb').

Voilà ce que j'ai pu relever à l'issue de la première année de culture au Mans. les trois inconnues de Virollet (17). 3601146017

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 10:54

Je n’aurais pas mieux dit.
C’est une excellente idée d’avoir mis le gallique du jardin ouvrier. Pour les avoir tout les trois, je confirme qu’ils sont très proches pour une personne lambda mais qu’un œil averti de rosomane voit de suite la différence.
Trois beaux rosiers très différents.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 11:21

J'ai La gloire de la France trouvée par Ortolan.
Dans mes souvenirs La gloire de la France n'était pas semblable à Gloire de France (mais bien similaire, comme les autres répertoriées par Callimarcio)

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:16

Merci Callimarcio pour les infos donnée, qui sont, comme d'habitude, parfaitement expliquées. Par contre, la fleur n'est pas la bonne ! Je pense que Brendan t'auras envoyé une autre rose, un mélange dans les boutures ! La fleur de Virollet est bien caractéristique, et fane violet.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:22

J'ai oublié de préciser sur la photo :alba X centifolia.
La fleur que tu présentes ressemble à celle du jardin ouvrier mais moins développée, curieux !

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:25

Juste un petit rectificatif.
La gloire de la France m'a été donné par ma voisine. Le pied appartenant à sa mère.
J'ai acheté un second pied dans un vide jardin.
Ortolan de son côté à trouvé un autre pied d'une autre provenance et m'en a confié 1.
Je possède donc trois pied.
En effet la Gloire de la France flétrit au soleil fort.

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:30

Bonsoir Cyrille, bounce
oui, j'avais vu hier soir ta nouvelle fiche sur la rose de Virollet et j'avais été surpris par les photos rajoutées.
Je pensais que mon plant était similaire à celui des 2-3 petites photos plus anciennes que tu avais postés pour cette variété, celles où on voit les pieds mères dans le cimetière, mais le manque de définition fait que les fleurs n'étaient pas bien visibles.

Hier soir donc, je débattais encore sur les différences entre ma rose 'de Virollet' présumée et celle 'de Rochefort, Jardin ouvrier'. J'avais remarqué quand même des différences nettes car je cultive ces pieds en deux exemplaires chacun (un en pot, un en terre) et ces deux galliques se comportaient différemment.
Que dois-je donc penser ? Ma rose 'de Virollet', serait-elle une autre inconnue et ne provenant pas de Virollet ? Je suis un peu perdu. les trois inconnues de Virollet (17). 426192085
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:39

Bonsoir.
Oui, les deux anciennes photos n'étaient pas très claires. Pendant des années, je n'ai pas eu de belles roses sur ce pied, car il était complètement étouffé par un autre et les attaques des mouches-scies. Mais se sont bien ces roses là, qui sont celles de Virollet. Celles de Brendan me font penser à celles du jardin ouvrier, voir un peu à celles des Nouilllers, bien que cette dernière soit bombée. Une chose est sure, Brendan t'aura envoyé une autre rose, par mégarde. La rose de Virollet à ce feuillage bien caractéristique des hybrides d'alba X centifolia, souvent bleuté.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:44

Oki doki, Rolling Eyes

donc j'ai présenté une fausse rose "de Virollet", mince alors. Dois-je effacer mes posts? Embarassed
Sinon, oui la vraie rose de Virollet me semble aussi très belle, fait bien envie en tout cas. les trois inconnues de Virollet (17). 2541621483

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 21:53

C'est surtout la présentation des photos qui peut induire en erreur, mais bon, il faut tout lire, pour comprendre le cheminement des recherches. Et dans le domaine de la rose, les erreurs ne sont pas rares, nous avons pas mal tâtonnés avant d'avancer dans la reconnaissance des variétés. Comment ne pas se perdre à un moment ou à un autre ?
Oui, elle est très belle, et ressemble à celle d'Asnières la Giraud (pas présentée), sauf pour le coloris, une autre de la même catégorie. Mêmes croissances, feuillages, forme de fleurs.
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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 22:00

Je crois que seul Brendan pourra nous dire d'où vient la rose que j'ai présenté. les trois inconnues de Virollet (17). 1695130124
J'enlèverais mes posts plus tard car ma rose n'est pas celle de Virollet comme tu le dis Cyrille, et au vu de ta fiche descriptive, je le vois bien. Désolé pour cette confusion Surprised

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021, 22:03

Mon pied de virollet ne fane absolument pas violet mais rose. Limite, sa couleur varie peu en fanant.

Celle donnée pour être virollet et celle du jardin des ouvriers ne sont ni au même endroit dans mon jardin ni arrivée en même temps.
La première (virollet) est arrivée un an plus tôt que celle du jardin des ouvriers et ses voisins les plus proches sont la très épineuse pochebonne et la gracile beau narcisse. Sa caractéristique d’être totalement inerme m’a fait la placer dans un passage. J’ai peu de rosiers inermes au jardin. L’erreur m’interpelle donc davantage.

Vraiment, je ne reconnais pas cette fanaison violette. Pas du tout.

Ni même sur nouillers, qui n’est pas proche des deux autres non plus au jardin.

A la limite, nouillers ressemble davantage à la gloire de France.


Dernière édition par bnd le Jeu 28 Oct 2021, 22:29, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: les trois inconnues de Virollet (17).   les trois inconnues de Virollet (17). Icon_minitime

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