Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 des drageons de partout!!!

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jade
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MessageSujet: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 17:49

Nous allons chez un brocanteur dans un village seine et marnais. On se plante de route (fichu GPS!!!), nous devons donc faire demi-tour.......sur le parking d'un vieux cimetière!!!! Laughing
"STOP" lui-dis-je! (à mon chauffeur vu que je ne conduis pas)
j'entre et je vois tout de suite une haie de buis d'un mètre  un peu sur la gauche, haie d'où sortent des tiges de rosiers fleuries.
tout le tour de ce U de buis, à l'intérieur comme à l'extérieur , sur environ 10 m², il y a des drageons de ce rosier au feuillage splendide, vert sombre mat. de belles roses assez bien formées, parfumées mais pas beaucoup. petites épines, roses de 8-9cm, je suis reparti avec un de ses rejets.
dans quelle famille puis je chercher  sa variété? merci et bonne journée!

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thermidor
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 18:00

Quelle veine ! Tu as un radar à rosiers anciens lol!

Je ne pense pas que se soit un gallique c'est tout ! Je laisse les spécialistes identifier sa famille !



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Ortolan
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 19:13

Pourtant, je trouve que le feuillage et les tiges ressemblent à ceux d'une rose gallique (et aussi la couleur), mais il ne faut pas écarter pour autant un centifolia, il existe tellement de surprises  Exclamation   jocolor
À mon avis, il faut chercher parmi ces deux familles.

J'ai l'impression qu'une partie des buis est attaquée par la pyrale du buis Razz
L'an dernier, j'ai dû en arracher dont un que j'avais taillé en cône. Il ne m'en reste plus qu'un ; c'est tellement joli un parterre de broderie vu depuis le premier étage d'un château avec du sable de couleur
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thermidor
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 20:10

Ortolan a écrit:
Pourtant, je trouve que le feuillage et les tiges ressemblent à ceux d'une rose gallique (et aussi la couleur)
Je suis encore à côté de la plaque ! Laughing

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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 20:33

oh Thermidor, c'est très difficile de discerner telle ou telle famille, variété, etc....
des photos des rameaux, prises à l'intérieur car il vase dehors!

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Ortolan
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 20:37

Non, Thermidor, tu n'es pas à côté de la plaque car tu es peut-être dans le vrai quand on regarde les dernières photos de Jade.
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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 20:43

un ptit Bourbon, Alain? Laughing
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thermidor
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 20:47

Merci pour ces photos explicatives. Ce que j'avais retenu c'est que les galliques ont des feuilles plus rondes que celles des autres familles. (Je crois que c'est toi qui me l'avait expliqué déjà) Après il est question d'acidules, d'aiguillons... là, je patauge. Alors, différencier un gallique d'un centifolia....



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Cyrille
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 21:40

Les Bourbons ont des aiguillons forts, pas fins comme ici. Les centifolia ont les aiguillons nombreux et très fins et droits, et ici, c'est plutôt du crochu. Donc du gallique, sans doute hybridé avec autre chose. Les galliques ont aussi les folioles armées (je veux parler des petits crochets, traitres, qui sont sous la nervure centrale). Les centifolia ne le sont pas, et leurs feuilles sont molles.
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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 21:51

Nickel, Cyrille! Plein de critères a regarder...et sans doute des exceptions, des hybridations...merci et bonne soirée!
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Cyrille
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 22:08

Avec plaisir Jade. Nos aïeuls se sont bien amusés à mélanger les genres. Un peu comme les roses anglaises, qui ont des gènes d'anciens et de rosiers plus modernes. La même pratique, un bon siècle plus tard.
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Ortolan
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Sam 03 Juin 2017, 22:47

Ne retenir que 2 familles, c'est déjà un bon début.
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 16:30

Aujourd'hui (20 Avril 2018), j'y suis retourné et je fus horrifié en voyant les buis tout gris, défeuillés Sad la pyrale du buis a fait son travail...
les multiples rosiers de cette même variété survivent...sont pas bien beaux quand même.

j'ai subtilisé un jeune pied bien planqué dans les buis, il devrait reprendre celui-ci! Laughing la suite bientôt

PS: une plaque métallique indique 1866.

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on voit ici combien il sait drageonner:

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thermidor
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 17:29

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Cyrille
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 18:15

Il est très beau. Il faut le sauver. Il y aura des amateurs, ensuite, pour en recevoir des drageons. !
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Bernard
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 18:27

Petite suggestion, serait-ce Duc de Cambridge une rose de Damas
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Cyrille
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 18:47

Les rosiers Damas ont des aiguillons plus gros et très nombreux. Ce n'est là qu'un avis personnel. Sent'elle bon ? Les Damas sont réputées pour leurs parfums.
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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 18:51

parfum léger d'après mon souvenir...
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Ortolan
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 19:06

Tu as arraché un sacré morceau cheers
Pense à bien l’hydrater durant plusieurs semaines consécutives car ce n’est plus tellement la période pour ce genre d’expérience.

Quelle tristesse pour le parterre de buis. As-tu pris des photos pour nous montrer les dégâts ?
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 19:21

non, je n'avais ni téléphone ni apn....mais c'est un vrai désastre! No c'était si beau! une belle dernière demeure et tout est grillé! j'y retournerai sans doute lors des premières floraisons, ce n'est pas très loin de chez moi. proche de Grisy Suisnes, Yèbles, des villages que l'histoire des roses a marqué.
je ne veux pas vendre la peau du nounours avant de.... mais je crois que cette fois-ci, ça va reprendre! je croise les doigts....
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Cyrille
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 21:17

Ce que je fais aussi, c'est de mettre les plantes au chaud, mais à l'ombre, et de recouvrir les feuilles d'un sac plastique transparent. Ainsi, dans le brouillard interne, les feuilles peuvent boire, le temps que les racines se reforment.
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bnd
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Ven 20 Avr 2018, 22:01

Quelle belle trouvaille ! J’adorerais avoir de pareil trouvaille.
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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Dim 13 Mai 2018, 13:49

retour sur les lieux, la haie est grillée entre les pyrales et les désherbants.... Mad

cette haie fait un bon mètre 60 en fait, bien plus haut que dans mes souvenirs....

les rosiers montent à 1.90 m !!!

dans une bonne terre, certes, mais sans aucun soin, loin s'en faut!

quelques photos, si vous avez des idées de la famille, je prends!

pour rappel, 2017:

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d'aujourd'hui, 13 Mai 2018:

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Ortolan
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Dim 13 Mai 2018, 15:16

Les photos de buis anéantis sur lesquels émergent des pousses de rosiers sont saisissantes
 Neutral  What a Face  Neutral  What a Face  Neutral  What a Face  Neutral
On dirait un spectacle de désolation post apocalyptique !

Ça augure une prochaine coupe totale à raz de terre par le service communal du village.
Jade, tu as bien fait de prélever un petit quelque chose du rosier avant le grand nettoyage.
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jade
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MessageSujet: Re: des drageons de partout!!!   Dim 13 Mai 2018, 15:38

De "visiter" ces cimetières et ces vieux villages, je prends conscience de tous ces rosiers encore à decouvrir! Une quête incroyable et passionnante!
Une idée Ortolan pour ce grimpant? Difficile.....
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