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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
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Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 9:44
Parents : Frau Karl Druschki (Hybrid Perpetual, Lambert, 1901) × Kaiserin Auguste Viktoria, Cl.
Dans ce petit village de la Haute Saintonge, en Charente Maritime, en cherchant le caveau d'un parent, que je n'ai pas identifié, j'ai eu la chance de trouver deux vieux rosiers. Un alba, vu deux fois en boutons, et que l'on a entièrement fait disparaître l'été dernier, à coup de désherbants et de destructions massives. Il drageonnait pas mal, et la souche sortait du caveau oublié d'un Poilu. C'est était devenu d'un abandon extraordinaire. Alors, l'emplacement a été rasé entièrement, de tous ses décors, et de ses rosiers, pour faire place nette, avec une simple croix de béton, exit les rosiers Et dire que je n'avais pas eu le temps de repasser le photographier, entièrement ouvert, ni pris de drageons.... je vais y repasser, qui sait, avec un peu de chance, quelque chose sera ressorti autour. Il y avait le même rosier alba, au cimetière voisin de Préguillac. Idem, l'an dernier, au printemps, je passe, le rosier était tout en boutons. L'été, tout était mort ! Il ne subsistait plus qu'un minuscule drageon, dans le petit enclos. Un caveau de 1871, si je me souviens bien. Une jeune femme morte, sans doute d'un mauvais accouchement.? J'étais vert de rage, me promettant de mettre un petit grillage sur le bout de rosier, en attendant de faire mieux. Et toujours à Berneuil, il reste un vieux cyprès de Provence, que je pris en photos, car cela participe à la beauté des lieux (il n'y a rien de plus mortel qu'un cimetière sans plantes ), certains étant centenaires (il suffit de se pencher sur les souches de ceux abattus, pour lire les cernes, et se faire une idée). Et là, je vois qu'il y avait aussi un rosier, sans doute un vieil hybride de thé, blanc (comme je les adore), et en plus parfumé. La fleur était assez avancée, mais à mon second passage, je pris quand même deux petits rameaux, pour bouturer. Car il n'y avait pas grand chose de bien vigoureux. Un des deux petits bouts à raciné l'été dernier, et m'a fait, ces dernières semaine, une belle grosse fleur, bien double, au subtil parfum, me faisant penser à celui des narcisses parfumés . Ayant conservé le rosier en serre, pour cause du froid brutal de ce printemps, la fleur aura durée plus de 15 jours sans faner La première photo, en 2014 ou 2015, et la seconde, ce printemps.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 13:10
Très belle rose blanche Les destructions faites par les équipes municipales sont insupportables. Sans doutes ne s'en rendent-ils même pas compte ? Affligeant !
Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 13:46
"...est ressuscité d'entre les morts..." !
jade Rosier arbuste
Messages : 1441 Date d'inscription : 26/06/2013 Age : 49 Localisation : Seine et Marne et Morvan (Bourgogne)
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 16:08
"...Voici des roses blanches Pour toi que j'aime tant!..."
elle est superbe!!!!
nous aussi, on fait des recherches généalogiques!!!!!
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 16:14
Un blanc superbe !!!!!!
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 17:59
C'était un paysan légionnaire, sous Napoléon lll ! Incroyable . Je voudrais bien retrouver le caveau, car il a laissé de rares témoignages de sa vie. C'est mystérieux.
jade Rosier arbuste
Messages : 1441 Date d'inscription : 26/06/2013 Age : 49 Localisation : Seine et Marne et Morvan (Bourgogne)
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 20:56
en effet! lorsque je trouve en détection des boutons militaires du premier ou du troisième empire, j' adore en apprendre sur les différents corps d'armée!
comme ce superbe bouton datant de 1810 environ du 4ème équipage de bord (Rochefort Le Triomphant) Tu es de Rochefort... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 21:05
Tout à fait Jade. La marine, ici ça été quelque chose ! Tu en as sans doute sur les légionnaires parti pour l'expédition du Mexique de 1861 ? Mon aïeul y était.
jade Rosier arbuste
Messages : 1441 Date d'inscription : 26/06/2013 Age : 49 Localisation : Seine et Marne et Morvan (Bourgogne)
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 21:18
si tu as le numéro de bataillon, j'ai peut-être.... mais on trouve surtout du bataillon local, rares sont les découvertes comme le bouton que je te montrais.
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 17 Mai 2017 - 21:42
Ouille. Non, je n'en sais rien. L'enquête n'est pas simple, chercher aux archives de la légion c'est loin.
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Sam 28 Oct 2017 - 21:40
Mademoiselle de Berneuil, si je peux appeler mon inconnue, dans l'immédiat, a fait une belle remontée d'automne. 4 fleurs, pour un pied, qui reste tout malingre, mais, c'était une bouture de presque rien, au départ. J'ai retrouvé une photo de l'ensemble. Ce peut'il que se soit un grimpant ? A voir son feuillage, j'essaie de comprendre à qu'elle famille il peut appartenir. Pas un hybride de thé, comme je l'ai suggéré, et encore, faudra t'il voir le feuillage du printemps prochain, après un passage en terre, ,mais j'en doute. Un hybride remontant, alors ? Comme j'ai des drageons de vieux alba, à récupérer dans les environs, faudra pas que j'oublie de repasser par là, voir ce qu'il en advient. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Sam 28 Oct 2017 - 21:49
Je trouve qu'elle ressemble beaucoup à 'Mademoiselle Louise Cretté', un hybride remontant de 1915 Photo sur HMF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Dim 29 Oct 2017 - 21:06
C'est possible mon cher Ortolan. Faut que je regarde de plus près. Si on trouve plus de photos, et surtout des boutons, cela pourrait, ou non, confirmer. La demoiselle, de Berneuil, à les sépales très développés, en lambrequins. J'en profite pour demander, sur Help me find, on fait comment pour sélectionner les types de rosiers ? (pour voir tous ceux d'une même catégorie). J'avais réussi une fois, et depuis, je ne retrouve plus.
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Dim 29 Oct 2017 - 21:28
Super Ortolan ! Bien vu, c'est bien la 'mademoiselle Louise Cretté'. Tout correspond. Et je retrouve, dans son ascendance, 'Frau Karl Drushki', dont elle a un faux air.
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Lun 30 Oct 2017 - 18:58
Je ne dirais qu’une chose :
Avec humour, bien sûr et aussi parce que j’utilise la première fois ce smiley
Pour HMF, c’est simple : dans le menu de gauche, tu sélectionnes « advanced search » pour tes recherches en fonction de tel ou tel critère.
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Lun 30 Oct 2017 - 21:44
Ahhh ! Super, merci. En toute modestie, l'emploi de ce smiley, lol.
Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Sam 11 Nov 2017 - 21:21
Je suis repassé sur Berneuil ce vendredi, occasion de m'arrêter à la mairie, car je suis toujours en recherche de quelque chose ayant trait à l'histoire...Ce fut l'occasion de connaître monsieur le maire, à qui j'ai fait part de l'existence de ce vieux rosier, lui laissant un petit document, sur les vieilles roses locales. Il m'apprit que l'ensemble rosier/buis étaient sur une parcelle privée, ce que je n'avais pas remarqué, vu l'ampleur du buis (hélas mort, à cause des chenilles), qui recouvrait tout l'ensemble. Il connaissait bien ce rosier, et cette rencontre improvisé, m'a fait du bien, car jusqu'à présent, les lettres adressées en mairies n'ont jamais données de réponses. ! On ne regardera plus la demoiselle de la même façon. Ayant un pied mère de trois ans, je vais en faire des boutures, dès la fin de l'été prochain. Une merveille à sortir de son oubli.
La demoiselle Louise Cretté est enfin véritablement identifiée !!! Une jeune fleuriste de Vitry sur Seine, je vais bientôt vous raconter son histoire.
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Cyrille Rosier grimpant
Messages : 4610 Date d'inscription : 31/05/2016 Age : 53 Localisation : Saint Porchaire Charente Maritime
Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 8 Déc 2021 - 9:47
A la demande de mon correspondant des roses aux USA, qui prépare un ouvrage sur les anciens hybrides de Thé, et qui cherchait le lien entre le rosiériste César Chambard, de Lyon, et le pourquoi il avait créé plusieurs roses, dédicacées à la famille Cretté ? Sans cela, je n'aurai jamais eu la curiosité de chercher (et où commencer ?), et de trouver enfin l'identité de la petite fleuriste à qui on aura donné le nom de cette rose devenur très rare. .
A la recherche de la famille Cretté. Des indices : les rosiers dédiés par le créateur Lyonnais César Chambard :
'Mademoiselle Louise Cretté', 1915 'Charles Cretté', 1916 'Souvenir du sergent Cretté', 1921 'Souvenir de Madame Louis Cretté', 1923 'Ami L (Louis) Cretté', 1930.
J'ai cherché dans les sites de généalogie, rien de bien concret, pour trouver un lien entre les deux familles. J'ai cherché dans diverses sources, et plusieurs documents anciens, concernant monsieur Chambard. Toujours rien entre les deux familles. On trouve des familles Chambard et Cretté, dans les départements au dessus du Rhône, mais rien de concret. Alors, j'ai cherché dans les registres concernants les soldats de la première guerre mondiale. Puisqu'il y a un rosier en mémoire du sergent Cretté, cela me semblait plus simple, encore fallait'il trouver une origine géographique où commencer à chercher. Et puis, je suis tombé sur un site, qui regroupe tous les renseignements sur les soldats ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans lequel je fini par trouver deux sergents Cretté ! De sérieux indices auront été trouvé sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le passage consacré à 'Mademoiselle Louise Cretté', qui m'auront permis de rechercher du côté de Chevilly-Larue et Vitry-sur-Seine. Le premier, Henri-Joseph Cretté, né le 19 septembre 1892. Fils de Henri-Gustave Cretté, agriculteur et maire de Chevilly-Larue, dans l'Oise, (Actuel Val de Marne), chevalier de la légion d'Honneur, le 07 août 1908, rendu sur le rapport du ministre de l'agriculture. Je me suis focalisé sur ce premier cas, m'apercevant que Chevilly se trouvait voisine de Lhay-les-Roses et de sa célèbre roseraie, créé au début de 1900. Alors là, cela semblait logique, qu'un créateur de roses fasse la connaissance d'un agriculteur humaniste, si proche de la roseraie. A partir de là, j'ai commencé à rechercher dans l'Etat-Civil en ligne, pour trouver les autres indices. Et bien non, rien d'autre. Alors, j'ai regardé l'autre sergent : Louis Jules Cretté, né à Vitry sur Seine, le 21 août 1893, fils de Jean-Louis (mais nommé Louis) Cretté, horticulteur et conseiller municipal, et de Julie Gibert, son épouse. Lui aussi décédé durant la guerre. Et là encore, chose extraordinaire, Vitry-sur-Seine est voisine de Chevilly-Larue, et donc aussi de Lhay-les-Roses ! En regardant de près dans l'Etat-Civil en ligne, j'ai trouvé tous les indices concordants qui manquaient. Charles Cretté, né le 15 juillet 1891 à Vitry-sur-Seine. Louis Jules Cretté, né le 21 août 1893 à Vitry-sur-Seine. Louise Emilienne Cretté, née le 25 février 1897 à Vitry-sur-Seine. Dans les recensements de 1911, ils habitent 09 rue Louise Aglaé Cretté, où se trouvent les immenses serres de cultures. Je n'ai pas trouvé la naissance de cette petite Louise Aglaé, sans doute une de leurs enfants. La mère, Julie Gibert étant originaire de Villejuif, sans doute on y trouvera la naissance manquante. Le 11 octobre 1919, mariage de Emile François Léon Lefeuvre, tourneur sur métaux, né dans la Sarthe, et domicilié à Paris. Avec Louise Emilienne Cretté, fleuriste, à Vitry-sur-Seine. Lors de son mariage, son frère Charles est buraliste, 67 rue Rambuteau, à Paris. Ainsi, était retrouvée la fameuse Louise Cretté, petite fleuriste, à qui on avait dédicacé cette jolie rose blanche, qui aura remporté des prix importants, en son temps. Alors, d'où venait le lien entre M. César Chambard, rosiériste à Lyon, et la famille Cretté, vivant au sud de Paris ? Il y a de la distance entre-deux. Deux hommes nés à quelques années proches, réunis par une même passion des fleurs, et qui se seront sans doute connus dans la roseraie de Lhay. Il est possible, aussi qu'ils se soient trouvés un lien avec une origine familiale plus ancienne dans le département de l'Ain, où l'on retrouve des familles aux mêmes noms ?
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Cyrille Rosier grimpant
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Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 8 Déc 2021 - 9:49
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Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 8 Déc 2021 - 16:15
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hysope Rosier grimpant
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Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 8 Déc 2021 - 16:24
Cyrille a écrit:
Louise Emilienne Cretté, née le 25 février 1897 à Vitry-sur-Seine. Dans les recensements de 1911, ils habitent 09 rue Louise Aglaé Cretté, où se trouvent les immenses serres de cultures. Je n'ai pas trouvé la naissance de cette petite Louise Aglaé, sans doute une de leurs enfants.
Louise-Aglaé est probablement née bien avant Louise-Emilienne (laquelle ne pourrait donc être sa mère), étant donné la date de son legs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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hysope Rosier grimpant
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Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915) Mer 8 Déc 2021 - 17:22
Comme il y a 2 Louises homonymes comment peut on savoir que la rose était dédiée à la fleuriste et pas à la rentière Une rose pour une fleuriste oui mais une rose pour quelqu'un qui a beaucoup donné de par son legs ?
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Sujet: Re: Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915)
Mademoiselle Louise Cretté (C. Chambard (France, 1915)