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 Pergolèse (origine incertaine)

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 09:21

Le mien vient justement de Daniel Schmitz! Alors...???
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 09:23

Tout dépend de son fournisseur...
Et il n'y en a pas des masses !
Parfois même ils ne sont pas constants et en changent...
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 09:52

Françoise a écrit:
   Bonjour,  

   Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons,  il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR

   On peut continuer le feuilleton?  

   Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais  on a pu avancer un peu

   Une promenade dans le jardin de Moyesii,  et hop,  une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse.

   Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos  Pergolèse à Droite

   Vues plus générales... (franchement, sur place, nous,  on a "cherché" les différences..

Ortolan a écrit:
Merci Françoise, je croyais qu'il s'agissait d'une autre photo prise individuellement et je la cherchais en vain Laughing

Comme tu l'as précisé : "On a cherché les différences ... C'est bluffant ...  on n'a pas trouvé ..."

Pareil pour moi.
Les deux rosiers sont semblables sur la photo ce qui suggère que des pépinières proposent "Rose de Rescht" pour "Pergolèse".
J'espère que Sylvie a commandé ses exemplaires de "Pergolèse" chez Daniel Schmitz ou chez Éléonor Cruse afin de ne pas avoir, au final, une trop grande quantité de RdR.

Donc cher Ortolan tu penses que le Pergolèse de chez Moyesii est une RdR  en somme ?
Il proviendrait des pepinières de chez Daniel Schmidz je crois ?
Et pourtant ce dernier en a planté un dans sa roseraie que tu approuves pour etre un vrai Pergolèse d'après les autres photos de Françoise ?
Ces deux dit pergolèse de chez schmidt seraient donc différents !
Du a quoi ?
Erreurs de ou fournisseurs différents ?
Comment savoir....

Ce qui est sur dorénavant c'est que pour les "chasseurs d'authenticité" que nous sommes tout reposera désormais sur la confiance que nous avons en nos pépiniéristes !

oui j'en ai un de chez Eleonore,mais la aussi je ne suis pas sure a 100 pc qu'ils font leurs bébés eux même !

C'est sure que je vais finir par me noyer dans toutes ces roses....

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 4095177459
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 11:11

Le mystère reste pour chez moi car le tout est de savoir s'il remonte ou pas Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 1695130124
Donc suite du feuilleton... confused
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 11:17

Extrait du catalogue Daniel Schmitz

nformations complémentaires
Groupe de roses (Portland 1860)
Forme de la fleur Double/épanoui
Couleur Lilas, lavande, pourpre, Rouge / cramoisi
Famille de rosiers Rosiers de Portland
Dist. de plantation 70cm
Hauteur 90cm
Floraison Remontant
Type de rosier A: Arbustif
Se cultive en pot Non


Pour la couleur il est bien écrit : ...pourpre, rouge/cramoisi et c'est ce que je lis dans toutes les documentations. Donc moi je vais couper les fleurs fanées...et observer s'il y a une remontée ou non car en majorité il est stipulé qu'il est non remontant sauf chez Schmitz.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 13:30

Ce qui est décrit sur le site de schultheis , d'où provient la variété que j'ai acheté
pour ma soeur , c'est un rosier proche des galliques avec une faible remontée
favorisée par une taille régulière , donc à suivre, chez ma soeur il a fini sa
floraison depuis quelques temps déjà , il fait de nouvelles pouces mais on
ne distingue pas encore de nouveaux boutons , je précise aussi comme on
le compare à RdR , que chez ma soeur elle a env. quinze jours d'avance avec moi
pour les floraisons, et que mon RdR était en fleurs une semaine d'avance sur
son Pergolèse, et que le sien ne me fais pas penser à RdR
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 16:17

Moyesii a écrit:
Donc moi je vais couper les fleurs fanées...et observer s'il y a une remontée ou non  car en majorité il est stipulé qu'il est non remontant sauf chez Schmitz.[/b]

chez les bien honorables Lens aussi il est annoncé texto "a bonne remontee" !

Tentant....
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 16:28

En somme tout le monde se perd un peu !

Dependant de nos sources.....

Et on n'est meme pas surs de a quoi elle ressemblait en 1860...

Avons nous des gravures d'epoque ou des descriptions de cette epoque ?
Uniquemment des livres de ce siecle ou du siecle passe...

Et si cela se trouve mes roses de recht qui ne remontent pas bien ou insuffisament sont peut-etre mais oui c'est biensur,des vraies  Pergolese !

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 67022175


Peut etre que la solution est ecrite dans la partie payante de HMF...
Quelqu'un y a acces ?
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 17:16

J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
j'avais lu que RdR avec son origine inconnue , on en avait perdu la trace et
a été retrouvé , sait on de où quand et comment?
Là en affirmant ceci je ne me suis pas fait un copain Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2896935916 et ça rime avec
RdR , à quand une émoticone RdR
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 17:48

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 18:45

Le petit Bmol de la description de Huber je peux affirmer que RdR fait bien plus que 90cm. Chez moi sans engrais et le taillant normalement ( pas à raz les pâquerette comme notre ami Rescht Wink ) il atteint bient 1m60.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 19:44

Bernard a écrit:
... , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,...
...

En effet, qu'as tu osé dire là !!!!!!!!! Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2542139108

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 19:45

Madame Alfred a écrit:
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Voilà en effet un autre fournisseur..

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 19:51

Bernard a écrit:
J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
.../...


Là c'est trop grave ! Je suis obligé de prendre ma casquette d'administrateur pour la sanction : Bernard devra manger deux saladiers de pétales de Roses de Rescht et répéter à chaque bouchée la phrase de cette spécialiste :

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2508666836


Bernard a écrit:

.../... à quand une émoticone RdR

c'est fait comme tu peux le constater ci dessus ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 20:26

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2508666836 Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2896935916 Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2896935916 Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2896935916
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Juin 2015, 21:05

Et pour compléter :  Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2086775914

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2015, 00:38

Admin a écrit:
Bernard a écrit:
J'y songeais ce matin , RdR est peut-être à la source de toutes ses confusions,
.../...


Là c'est trop grave ! Je suis obligé de prendre ma casquette d'administrateur pour la sanction : Bernard devra manger deux saladiers de pétales de Roses de Rescht et répéter à chaque bouchée la phrase de cette spécialiste :

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2508666836

Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2896935916 Avec plaisir, mais le mien est en pause, alors si tu as 2 saladiers de pétales de Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 2086775914 à me fournir et là je suis sûr que ce sera
du bio de chez bio !
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2017, 08:58

Chez Éléonore Cruse (il est de toute beauté Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 3747991204 Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 3747991204 Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 3747991204) :

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2017, 09:06

Magnifique Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 3026755020

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2017, 09:31

Ortolan, Lui aurai- tu demandé, à Eléonore Cruse la différence entre Pergolèse et Rescht ?

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2017, 10:11

Elle cultive les deux variétés et elles sont vraiment différentes l'une de l'autre : les photos sont très parlantes de ce point de vue.
Surtout, l'une est remontante alors que l'autre ne l'est pas.
Elle a d'ailleurs fait une allée de 'Rose de Rescht' à l'entrée de sa deuxième roseraie en précisant bien 'Damas remontant'.

Ce questionnement entre 'Pergolèse' et 'Rose de Rescht' provient uniquement de pépiniéristes peu scrupuleux qui ont mélangé les variétés entres elles et, ainsi proposer à la vente une variété ancienne remontante qui n'est en fait que RdR.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2017, 10:22

Merci !

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Juin 2018, 22:10

Moyesii a écrit:
Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland  1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.

Je remonte ceci pour la comparaison avec R de R

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Juin 2018, 22:12


J'ai retrouvé ce que je cherchais !!!

Françoise a écrit:
Bonjour,  

Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons,  il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR

On peut continuer le feuilleton?  

Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais  on a pu avancer un peu

Une promenade dans le jardin de Moyesii,  et hop,  une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse.

Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos  Pergolèse à Droite

Vues plus générales... (franchement, sur place, nous,  on a "cherché" les différences..

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Juin 2018, 22:13



RdR versus Pergolèse chez Moyesii

Françoise a écrit:
Bonjour,  

Voici la suite

C'est bluffant..  on n'a pas trouvé...

Voici maintenant des vue des branches et d'aiguillons

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et ensuite,  voici des boutons..
Rde R est toujours à gauche, mais se présente en bouquet    Pergolèse est en bouton unique à droite

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Finalement, la seule différence que nous avons remarqué,  c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse
alors que R de R  est toujours porteur de groupes de fleurs.

La suite du feuilleton  sera chez Sylvie.

Avec  ses trois exemplaires de provenances différentes,  elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà
si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse"



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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 3 Icon_minitime

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