| Pergolèse (origine incertaine) | |
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+7Ortolan Moyesii Admin Rescht DIASCIA sylvie G Madame Alfred 11 participants |
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Auteur | Message |
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Admin Admin
Messages : 350 Date d'inscription : 25/12/2012 Localisation : Chez Rescht !
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 21 Jan 2013, 22:11 | |
| RdRescht a de nonbreux aiguillons sur les tiges. Mais le voici chez moi, et c'est vrai que celui de Lesaiguillons lui ressemble énormément ! Les tiges de RdRescht sont bien droites sans aucune souplesse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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DIASCIA Jeune rosier
Messages : 431 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Waterloo
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 21 Jan 2013, 22:37 | |
| Je ne sais pas si ceci peut aider ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9279 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 22 Jan 2013, 09:37 | |
| La photo ci dessous c'est Rose de Rescht à mon avis, il faudrait voir la base pour vérifier la présence des aiguillons, mais j'ai pas vraiment de doute, tu peux changer le nom sur ta photo. - DIASCIA a écrit:
- Je ne sais pas si ceci peut aider ?
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Madame Alfred Rosier liane
Messages : 5038 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 80 Localisation : Suisse Chablais vaudois
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 22 Jan 2013, 10:24 | |
| Chez moi, il ne remonte pas, il faut dire qu'il est à l'ombre d'un Chlérodendron. | |
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DIASCIA Jeune rosier
Messages : 431 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Waterloo
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 22 Jan 2013, 13:30 | |
| Ok Rescht, je propose d'attendre la réaction de Philippe des Aiguillons avant de remettre de l'ordre dans ce post.... | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 07 Avr 2014, 00:26 | |
| Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres... Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland 1860. Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2. Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique. En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette. | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 01 Déc 2014, 22:26 | |
| La voix de la sagesse !!! J'en suis arrivée à la même conclusion après un bon été à relire mes bibles... | |
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Ortolan Rosier liane
Messages : 8270 Date d'inscription : 01/01/2013 Localisation : Languedoc (Gard)
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 08 Déc 2014, 12:09 | |
| Sylvie, le plus simple est de cultiver les deux variétés car "Pergolèse" et "Rose de Rescht" sont beaux tous les deux et ne te décevront pas. La voie de la sagesse voudrait que tu commandes ces deux variétés chez un même pépiniériste pour être sûr d'avoir deux variétés différentes Mon "Pergolèse" provient de La roseraie de Berty qui commercialise aussi "Rose de Rescht". | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:04 | |
| - Moyesii a écrit:
- Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland 1860. Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2. Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique. En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette. Tout en épluchant moultes catalogues en partant du principe qu'il existe donc deux rosiers Pergolèse ,un de 1840-Gallique NR et un de 1860-Portland ou Damas rem, je remarque que chez Eléonore Cruze elle n'en fait qu'un de 1860 - Gallique-Robert et Moreau NR ! Et pourtant Mme Cruze fait autorité dans le domaine des roses ! Il y a donc contradiction avec HMF a qui il arrive de se tromper. Tu as du remarquer la même chose Ortolan ... Dans ma quête car ce truc m'énerve trois pépinières proposent actuellement Pergolèse en version Portland ou Damas R et une en version Gallique NR. Toutes ces quatres ont également RdR au catalogue...pour comparer... Je vais encore passer ma soirée dans mes bouquins... Mais une chose est sure ... Je sais ce que je vais planter bientôt pour en avoir le cœur net ! Qui du forum a donc la variété Pergolèse Portland et qui remonte ? | |
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Ortolan Rosier liane
Messages : 8270 Date d'inscription : 01/01/2013 Localisation : Languedoc (Gard)
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:27 | |
| Étant donné la qualité de la fleur, la non-remontance de mon rosier importe peu et s'il s'avère que cela ne soit pas le bon au regard de certaines sources, je m'en fiche un peu. Il faut parfois savoir ne pas être trop puriste au risque de ne plus rien cultiver et passer à côté d'une belle variété. Et puis l'expérience et le risque de se tromper font partie des lois des jardins et des plantations. Plus on attend, plus on regrette. | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:41 | |
| A nouveau une énigme Mais voici un extrait du catalogue d'une aussi grand connaisseuse de roses anciennes, Corinna Schütte (Historische Rosen Schätze) " Züchter: unbekannt Frankreich 18??
Farbe: mauve
Duft: ja
Höhe: ca. 1,20m bis 1,50m
öfterblühend: nein
Frosthärte: sehr gut
Bei dieser Rose handelt es sich um die üblicherweise als Portlandrose gelistete Pergolèse - aber sie blüht zumindest bei mir nicht nach und ist nicht rot, wie sie im Original sein sollte.
Ich vermute, dass es sich um die Gallica namens Pergolese handeln könnte, die Vibert zu einem nicht mehr bekannten Zeitpunkt einführte. Diese Rose ist verschollen - oder vielleicht eben doch nicht.
Unabhängig davon - es ist eine wunderschöne und gesunde Rose, die sehr schnell einen schönen Strauch bildet und üppig blüht.
En un mot elle écrit que ce rosier est listé comme Portland mais qu'à son avis elle le considère plus comme Gallique car il ne remonte pas. | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 18:57 | |
| Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?) Mon cher Ortolan, vous devez avoir entièrement raison tous les deux ! C'est pourquoi je m'en vais commander les deux... Chez Lens ou Schmidt et chez Eléonore Cruze ! Une qui remonte et une autre qui ne remonte pas !!! Et je verrai à l'autopsie ce que ca donne en comparaison entr'elles et avec Rdr ! Bien que personne ne sait vraiment, que la vérité à disparu au fil des temps et que je ne suis surement pas la première qui essaye... voila un chalenge qui me plait ! De toutes façon j'étais déjà baba des photos de celles d'Ortolan et de Mme Alfred !!! Merci de m'avoir aidée à y voir plus clair ! | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 19:05 | |
| Je l'ai commandé pour ma sœur qu'elle a planté dans l'été 2014, il vient aussi d'Allemagne de chez Schultheis, et le commentaire à son sujet et presque à l'identique que ce que Moyesii vient de nous indiquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ce que j'ai pu observer de sa première floraison, car il m'a été livré en conteneur, ne m'a pas fait penser à R.de Rescht, je vais suivre son évolution le printemps prochain | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 26 Jan 2015, 20:10 | |
| Voila,de plus en plus,je crains qu'il ne s'agisse d'une erreur sur HmF qui en a entrainé d'autres chez quelques pépiniéristes du Nord ... Reste l'essentiel du coup de coeur lors de la premiere rencontre et peut importe la remontrance !
Dernière édition par sylvie G le Mar 27 Jan 2015, 11:38, édité 1 fois | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 11:25 | |
| Voici ce qu'écrit Peter Beales, sommité dans le dommaine des roses
"..."Pergolèse" portland Moreaux France 1860 parents non connus Un très b0n rosier, de taille petite à moyenne, aux fleurs parfumées, entièrement doubles, d'un riche pourpre cramoisi, pâlissant en un doux mauve lilacé. Ces fleurs sont produites en petits bouquets espacés, sur une plante dotée d'un feuillage vert assez foncés. Ce rosier remonte bien si les fleurs fanées sont supprimées au fur et à mesure. Il possède de nombreuses caractéristiques des roses galliques | |
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Ortolan Rosier liane
Messages : 8270 Date d'inscription : 01/01/2013 Localisation : Languedoc (Gard)
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 11:38 | |
| - Sylvie G a écrit:
- Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?)
Mon cher Ortolan,
vous devez avoir entièrement raison tous les deux ! J'ai remarqué qu'Anne-Marie et moi étions souvent en symbiose parfaite | |
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danylines Rosier buisson
Messages : 756 Date d'inscription : 22/06/2014 Localisation : Yvelines (Ile de France)
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 27 Jan 2015, 23:32 | |
| Pour la documentation, sur Rosa Rosae l'encyclopédie des roses
PERGOLESE: Portland mauve remontant
Parées d'un riche cramoisi pourpré nuancé de rouge cerise, ses fleurs plutôt petites s'ouvrent à plat emplies de pétales bien tassés en quartiers. Fort parfum de rose de Damas . Arbuste à port droit ,1m20 feuillage sombre. Issus de rosiers de Damas croisés avec des rosiers de chine, les portland possèdent donc des gènes de R.gallica, manifestes dans celui ci . Taillé après floraison, il remonte en automne. Robert-Moreau 1860
D'autre part M.T Haudebourg dit qu'il n'est que légèrement remontant.
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 01:41 | |
| Pour Sylvie qui a fait une collection, la saga commence, on va enfin avoir des réponses sur ce rosier, voici celui de ma sœur qui débute sa floraison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]provenance Schultheis (Allemagne) | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 09:09 | |
| Merci Bernard ! Bien touché par ton attention je savoure pleinement ta photo et constate que chez ta soeur ...tout a decidement une longueur d'avance ! Son superbe exemplaire semble taillé assez bas ? | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 09:17 | |
| Exact, mais il a été planté l'été dernier | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Lun 25 Mai 2015, 23:06 | |
| aujourd'hui elles ont commencé à s'épanouir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Ortolan Rosier liane
Messages : 8270 Date d'inscription : 01/01/2013 Localisation : Languedoc (Gard)
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Jeu 28 Mai 2015, 22:47 | |
| C'est fou ! : on me présente ces deux photos de Bernard et bien je suis incapable de reconnaître le "Pergolèse" que je cultive ! | |
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sylvie G Rosier grimpant
Messages : 2083 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique en Brabant Wallon - zone 6b-7
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Mar 09 Juin 2015, 14:06 | |
| Trois petits Pergolèse.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Trop tôt pour pouvoir les comparer,laissons les grandir un peu... Le hollandais est le plus foncé et semble le plus vigoureux,déjà rempli de boutons et fleurs ! Le Français le rattrape gaiement,c'est un bon petit ! L'allemand présente un feuillage beaucoup plus pâle,sans doute du à un départ beaucoup plus difficile. | |
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Bernard Rosier grimpant
Messages : 4931 Date d'inscription : 16/06/2013 Age : 60 Localisation : Les Neyres (1868 Collombey)Suisse
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Françoise Roseraie
Messages : 11057 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Marilles - Brabant Wallon
| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) Jeu 11 Juin 2015, 06:33 | |
| Bonjour, Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons, il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR On peut continuer le feuilleton? Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais on a pu avancer un peu Une promenade dans le jardin de Moyesii, et hop, une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse. Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos Pergolèse à Droite Vues plus générales... (franchement, sur place, nous, on a "cherché" les différences.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est bluffant.. on n'a pas trouvé... Voici maintenant des vue des branches et d'aiguillons[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et ensuite, voici des boutons.. Rde R est toujours à gauche, mais se présente en bouquet Pergolèse est en bouton unique à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Finalement, la seule différence que nous avons remarqué, c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse alors que R de R est toujours porteur de groupes de fleurs. La suite du feuilleton sera chez Sylvie. Avec ses trois exemplaires de provenances différentes, elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse" _________________ | |
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| Sujet: Re: Pergolèse (origine incertaine) | |
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