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Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 Pergolèse (origine incertaine)

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Jan 2013, 22:11

RdRescht a de nonbreux aiguillons sur les tiges. Mais le voici chez moi, et c'est vrai que celui de Lesaiguillons lui ressemble énormément !
Les tiges de RdRescht sont bien droites sans aucune souplesse :
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Jan 2013, 22:37

Je ne sais pas si ceci peut aider ?

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Jan 2013, 09:37

La photo ci dessous c'est Rose de Rescht à mon avis, il faudrait voir la base pour vérifier la présence des aiguillons, mais j'ai pas vraiment de doute, tu peux changer le nom sur ta photo.

DIASCIA a écrit:
Je ne sais pas si ceci peut aider ?

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Jan 2013, 10:24

Chez moi, il ne remonte pas, il faut dire qu'il est à l'ombre d'un Chlérodendron.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Jan 2013, 13:30

Ok Rescht, je propose d'attendre la réaction de Philippe des Aiguillons avant de remettre de l'ordre dans ce post....
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 07 Avr 2014, 00:26

Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland 1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 01 Déc 2014, 22:26

La voix de la sagesse !!!
J'en suis arrivée à  la même conclusion après un bon été à relire mes bibles...
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Déc 2014, 12:09

Sylvie, le plus simple est de cultiver les deux variétés car "Pergolèse" et "Rose de Rescht" sont beaux tous les deux et ne te décevront pas.
La voie de la sagesse voudrait que tu commandes ces deux variétés chez un même pépiniériste pour être sûr d'avoir deux variétés différentes Laughing
Mon "Pergolèse" provient de La roseraie de Berty qui commercialise aussi "Rose de Rescht".
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 18:04

Moyesii a écrit:
Je viens d'acquérir Pergolèse et sur l'étiquette il est bien marqué Gallique et 1840 ?. Naturellement quand j'achète un rosier directement je consulte différents bouquin et autres...
Il y a bien un Pergolèse Gallique 1840 et il y a bien un Pergolèse Portland  1860.
Donc comme l'a si bien écrit Mme Alfred il en a 2.
Je suppose, comme celui de Mme Alfred et celui d'Ortolan ne remonte pas, que le leur soit un Gallique.
En ce qui concerne le mien je verrai s'il est non remontant pour confirmer s'il fait bien partie de la famille des Galliques comme l'indique l'étiquette.


Tout en épluchant moultes catalogues en partant du principe qu'il existe donc deux rosiers Pergolèse ,un de 1840-Gallique NR et un de 1860-Portland ou Damas rem, je remarque que chez Eléonore Cruze elle n'en fait qu'un  de 1860 - Gallique-Robert et Moreau NR !
Et pourtant Mme Cruze fait autorité dans le domaine des roses !
Il y a donc contradiction avec HMF a qui il arrive de se tromper.

Tu as du remarquer la même chose Ortolan ...

Dans ma quête car ce truc m'énerve trois pépinières proposent actuellement Pergolèse en version Portland ou Damas  R et une en version Gallique NR.
Toutes ces quatres ont également RdR au catalogue...pour comparer...

Je vais encore passer ma soirée dans mes bouquins...
Mais une chose est sure ...
Je sais ce que je vais planter bientôt pour en avoir le cœur net !

Qui du forum a donc la variété Pergolèse Portland et qui remonte ?
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 18:27

Étant donné la qualité de la fleur, la non-remontance de mon rosier importe peu et s'il s'avère que cela ne soit pas le bon au regard de certaines sources, je m'en fiche un peu.
Il faut parfois savoir ne pas être trop puriste au risque de ne plus rien cultiver et passer à côté d'une belle variété.
Et puis l'expérience et le risque de se tromper font partie des lois des jardins et des plantations.
Plus on attend, plus on regrette.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 18:41

A nouveau une énigme Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 1695130124

Mais voici un extrait du catalogue d'une aussi grand connaisseuse de roses anciennes, Corinna Schütte (Historische Rosen Schätze)
"Züchter: unbekannt Frankreich 18??

Farbe: mauve

Duft: ja

Höhe: ca. 1,20m bis 1,50m

öfterblühend: nein

Frosthärte: sehr gut

Bei dieser Rose handelt es sich um die üblicherweise als Portlandrose gelistete Pergolèse - aber sie blüht zumindest bei mir nicht nach und ist nicht rot, wie sie im Original sein sollte.

Ich vermute, dass es sich um die Gallica namens Pergolese handeln könnte, die Vibert zu einem nicht mehr bekannten Zeitpunkt einführte. Diese Rose ist verschollen - oder vielleicht eben doch nicht.

Unabhängig davon - es ist eine wunderschöne und gesunde Rose, die sehr schnell einen schönen Strauch bildet und üppig blüht.


En un mot elle écrit que ce rosier est listé comme Portland mais qu'à son avis elle le considère plus comme Gallique car il ne remonte pas.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 18:57

Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?)
Mon cher Ortolan,

vous devez avoir entièrement raison tous les deux !


C'est pourquoi je m'en vais commander les deux...
Chez Lens ou Schmidt et chez Eléonore Cruze !

Une qui remonte et une autre qui ne remonte pas !!!

Et je verrai à l'autopsie ce que ca donne en comparaison entr'elles et avec Rdr !

Bien que personne ne sait vraiment,
que la vérité à disparu au fil des temps
et que je ne suis surement pas la première qui essaye...
voila un chalenge qui me plait !

De toutes façon j'étais déjà baba des photos de celles d'Ortolan et de Mme Alfred !!!

Merci de m'avoir aidée à y voir plus clair !


Laughing
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 19:05

Je l'ai commandé pour ma sœur qu'elle a planté dans l'été 2014, il vient aussi d'Allemagne  de chez Schultheis, et le commentaire à son sujet et presque à l'identique que ce que Moyesii vient de nous indiquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce que j'ai pu observer de sa première floraison, car il m'a été livré en conteneur, ne m'a pas fait penser à R.de Rescht,
je vais suivre son évolution le printemps prochain
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015, 20:10

Voila,de plus en plus,je crains qu'il ne s'agisse d'une erreur sur HmF qui en a entrainé d'autres chez quelques pépiniéristes du Nord ...
Reste l'essentiel du coup de coeur lors de la premiere rencontre  et peut importe la remontrance ! Wink


Dernière édition par sylvie G le Mar 27 Jan 2015, 11:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2015, 11:25

Voici ce qu'écrit Peter Beales, sommité dans le dommaine des roses


"..."Pergolèse" portland
Moreaux France  1860
parents non connus
Un très b0n rosier, de taille petite à moyenne, aux fleurs parfumées, entièrement doubles, d'un riche pourpre cramoisi, pâlissant en un doux mauve lilacé. Ces fleurs sont produites en petits bouquets espacés, sur une plante dotée d'un feuillage vert assez foncés. Ce rosier remonte bien si les fleurs fanées sont supprimées au fur et à mesure. Il possède de nombreuses caractéristiques des roses galliques
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2015, 11:38

Sylvie G a écrit:
Ma chère Anne Marie ( comment vas-tu ?)
Mon cher Ortolan,

vous devez avoir entièrement raison tous les deux !

J'ai remarqué qu'Anne-Marie et moi étions souvent en symbiose parfaite Laughing
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2015, 23:32

Pour la documentation, sur Rosa Rosae l'encyclopédie des roses

PERGOLESE:
Portland mauve remontant

Parées d'un riche cramoisi pourpré nuancé de rouge cerise, ses fleurs plutôt petites s'ouvrent à plat emplies de pétales bien tassés en quartiers. Fort parfum de rose de Damas .
Arbuste à port droit ,1m20 feuillage sombre.
Issus de rosiers de Damas croisés avec des rosiers de chine, les portland possèdent donc des gènes de R.gallica, manifestes dans celui ci .
Taillé après floraison, il remonte en automne.
Robert-Moreau 1860

D'autre part M.T Haudebourg dit qu'il n'est que légèrement remontant.
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mai 2015, 01:41

Pour Sylvie qui a fait une collection, la saga commence, on va enfin avoir des réponses sur ce rosier, voici celui de ma sœur
qui débute sa floraison

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provenance Schultheis (Allemagne)
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mai 2015, 09:09

Merci Bernard !
Bien touché par ton attention je savoure pleinement ta photo et constate que chez ta soeur ...tout a decidement une longueur d'avance !
Son superbe exemplaire semble taillé assez bas ?
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mai 2015, 09:17

Exact, mais il a été planté l'été dernier
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Mai 2015, 23:06

aujourd'hui elles ont commencé à s'épanouir

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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 22:47

C'est fou ! : on me présente ces deux photos de Bernard et bien je suis incapable de reconnaître le "Pergolèse" que je cultive !
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 14:06

Trois petits Pergolèse....

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Trop tôt pour pouvoir les comparer,laissons les grandir un peu...
Le hollandais est le plus foncé et semble le plus vigoureux,déjà rempli de boutons et fleurs !
Le Français le rattrape gaiement,c'est un bon petit !
L'allemand présente un feuillage beaucoup plus pâle,sans doute du à un départ beaucoup plus difficile.



cox
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Juin 2015, 14:19

Ha, la famille Pergolèse! Superbe sur la 2ème photo Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 3747991204 Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 3747991204 Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 3747991204 , on attend la suite
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MessageSujet: Re: Pergolèse (origine incertaine)   Pergolèse (origine incertaine) - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Juin 2015, 06:33

Bonjour,

Pour avoir vu le Pergolèse des Aiguillons, il m'a semblé à moi aussi qu'il s'agissait en réalité de RdeR

On peut continuer le feuilleton?

Je ne crois pas que l’énigme sera résolue aujourd'hui.. mais on a pu avancer un peu

Une promenade dans le jardin de Moyesii, et hop, une branche de Rose de Rescht est coupée et rapprochée du rosier Pergolèse.

Les photos sont le meilleur préambule, RdR est toujours à gauche sur les photos Pergolèse à Droite

Vues plus générales... (franchement, sur place, nous, on a "cherché" les différences..

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C'est bluffant.. on n'a pas trouvé...

Voici maintenant des vue des branches et d'aiguillons

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et ensuite, voici des boutons..
Rde R est toujours à gauche, mais se présente en bouquet Pergolèse est en bouton unique à droite

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Finalement, la seule différence que nous avons remarqué, c'est justement des fleurs isolées sur Pergolèse
alors que R de R est toujours porteur de groupes de fleurs.

La suite du feuilleton sera chez Sylvie.

Avec ses trois exemplaires de provenances différentes, elle va pouvoir affiner l'analyse et comparer déjà
si il y a des divergences entre les rosiers étiquetés "Pergolèse"







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