Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 Liane non remontante très vigoureuse

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André
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MessageSujet: Un grimpant rose non parfumé    Ven 20 Mai 2016, 21:59

Un grimpant acheté 3 euros chez Lidl l'année dernière. Il est mignon mais sujet à l'oïdium. Non parfumé, fleurs de 7 cm de diamètre. Quelqu'un le reconnaît ?
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Dernière édition par André le Lun 06 Juin 2016, 18:06, édité 1 fois
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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Lun 06 Juin 2016, 18:09

Du jour. Il fleurit modérément.
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André
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MessageSujet: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 11:38

Il est très très vigoureux ! Plusieurs tiges font plus de 5 m de long alors qu'il n'a été planté qu'au printemps 2015. Une vraie liane donc.

Il n'est pas parfumé, non remontant et bien vigoureux. ça lui fait donc pas mal de points communs avec le Rambler Bordeaux mais ce n'est pas lui (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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Il donne des fruits rouge de la taille d'une bille.
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J'ai tenté quelques boutures aujourd'hui pour voir s'il se bouture facilement ou pas. Et j'ai aussi semé les graines de ces fruits.
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Bernard
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 13:21

Il était vendu sans étiquettes ou est-ce une erreur ?
Tu me diras que pour 3€ , tu ne pas avoir en plus le pedigree , pour ce prix
il est bien vigoureux , je ne vois pas qui il peut être
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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 13:27

La seule étiquette était "Rosier grimpant" avec une photo de fleurs roses.
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bourru07
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 15:57

Jusqu'à une période récente, les cultures expérimentales des obtenteurs qui ne leur donnaient pas entière satisfaction
(soit parce que présentant des tares, soit seulement ne différant pas assez de leurs "parents") était simplement détruits.
C'était, pour les obtenteurs, une perte sèche.

Désormais, des Centrales d'Achat de grandes surfaces leur proposent de les leur reprendre pour un prix dérisoire, certes, mais qui permet, du moins, à l'obtenteur de rentrer partiellement dans les frais investis : Pg, greffage...
Mais bien évidemment, les produits dégriffés ne portent la marque de l'obtenteur, ni un nom de variété.
Ce ne sont pas obligatoirement des produits dégueulasses. Il leur manque seulement le petit plus inventif qui leur aurait permis d'être primés dans un concours. Et par tant, devenir des variétés originales. peut-être promises à un grand succès...
Ils ne peuvent être vendus que sous un nom générique, tel "rosier rouge" ou "rosier grimpant" ou "multiflora blanc".
Bien sûr, chacun rêverait d'acquérir un hecto de Château d'Yquem déclassé au prix d'un pinard blanc pour la cuisine.
Mais un bordeaux blanc déclassé n'est pas un Château d'Yquem. Sad

You get what you pay for... disent les Yankees. Razz

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Dernière édition par bourru07 le Mar 08 Nov 2016, 16:08, édité 2 fois
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Ortolan
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 16:10

"Rosier dégriffé" : l'appellation est amusante lol!
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 17:27

Rosier dégriffé ? Wink

Pour être honnête, je n'avais pas pensé aux aiguillons du rosier quand j'ai écrit ça.
Je faisais platement allusion aux rebuts de production dans le Luxe.
Mais tu as raison, Alain, avec le recul, c'est plutôt drôle...
Décidément, quand j'arrive à faire rire les honnêtes gens,
c'est involontaire. Razz

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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 18:24

Il est possible que tu aies raison Bourru mais le producteur que j'avais appelé il y a quelques temps m'a dit qu'ils utilisaient le plus souvent des variétés anciennes ne donnant plus lieu à paiement de royalties. Ces plants sont produits dans des pays à faibles coûts salariaux (la Pologne pour ce producteur).

Cela dit, il y a parfois des variétés recalées intéressantes. Pierre de Ronsard avait été rejeté par Meilland et aurait dû finir à la poubelle si un pépiniériste allemand en visite chez Meilland n'avait pas demandé à le sauver. Il s'en est depuis vendu des centaines de milliers !

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bourru07
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 20:42

André a écrit:
le producteur que j'avais appelé il y a quelques temps m'a dit qu'ils utilisaient le plus souvent des variétés anciennes ne donnant plus lieu à paiement de royalties.
Cela ne tient pas debout !

L'incidence du coût des royalties (pour des variétés encore protégées par le copyright) dans le prix total du rosier,
est d'un peu moins de 1€.
Il t'a raconté des craques.
Et il était sans doute aussi producteur que je suis Nonce Apostolique...
Vraisemblablement plutôt un trader...

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Ortolan
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 21:31

Bourru a écrit:
Et il était sans doute aussi producteur que je suis Nonce Apostolique...
Vraisemblablement plutôt un trader...

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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 08 Nov 2016, 21:33

1 euro sur un plant vendu 3 euros, c'est un surcoût de 33% et c'est un surcoût totalement inutile pour 95% des acheteurs qui veulent juste un "rosier grimpant rouge" ou un "rosier buisson blanc".

Le producteur que j'ai eu est le responsable des pépiniéres Montfort qui produit une partie de ses plants en France et importe le reste de Pologne pour pouvoir fournir tous les Carrefour de France vers février-mars.
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bourru07
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mer 09 Nov 2016, 09:02

Salut André,

Je sens que tu as perçu mes propos comme une attaque personnelle.
J'en suis sincèrement désolé. Embarassed
Je ne voulais que pointer l'inanité de vouloir trouver, à tout prix, l'identité des rosiers,
volontairement vendus sans papiers.
Mais cela ne fait pas pour autant injure à ton protégé.
Ni à toi, encore moins...

Je souhaite que tu tires autant de bonheur à le voir fleurir que j'en ai eu,
il y a quelques années, avec un chien abandonné, errant près de chez moi, j'avais recueilli, puis adopté.
Ce petit bâtard était vif, docile, affectueux, un amour de chien.
Mais il ne me serait jamais venu à l'idée de faire authentifier son pedigree... Razz

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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mer 09 Nov 2016, 10:14

Pas de souci Bourru. Tout le monde sait que tu portes bien ton pseudo.

Je répondais juste factuellement et je persiste à penser qu'il est bien plus simple pour les producteurs de produire des plants avec des variétés anciennes et gratuites que d'aller à la pêche au rebut de production des sélectionneurs (même si cela peut sûrement arriver).

Pour être plus précis, le producteur que j'avais eu m'avait expliqué que ne pas préciser de nom leur facilitait la tâche en terme de gestion des stocks et permettait aussi des économies d'emballage. Par exemple, dans l'emballage "rosier rouge grimpant", il mettait indifféremment du Paul's Scarlett", du "étoile de Hollande" et un autre dont j'ai oublié le nom. Cela leur permet de pouvoir toujours fournir leurs clients quels que soit les aléas de production de leurs différents fournisseurs en Europe de l'Est.

Le producteur trader m'ayant lui-même cité ces noms, cela prouve qu'il s'y connaît tout de même un minimum et n'est pas qu'un simple trader.


Dernière édition par André le Mer 09 Nov 2016, 21:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mer 09 Nov 2016, 11:14

André a écrit:
Pas de souci Bourru. Tout le monde sait que tu portes bien ton pseudo.

Je l'ai choisi avec soin, afin que personne ne puisse s'étonner,
encore moins, se choquer, du ton de mes interventions. Laughing Laughing Laughing

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Rescht
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mer 09 Nov 2016, 15:35

Bourru 007 aurait été mieux, n'est il pas ? Very Happy

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Je suis Charlie!
L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale.
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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Lun 24 Avr 2017, 21:48

Le revoilà ! Très précoce cette année !
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Cyrille
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 25 Avr 2017, 12:50

Bonjour André. J'ai toujours tes boutures promises l automne dernier. Juste quelques soucis de connexion avec l'ordi, mais j'y reviendrais.
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André
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MessageSujet: Re: Liane non remontante très vigoureuse   Mar 25 Avr 2017, 14:54

Salut Cyrille,
Je t'ai répondu en MP
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