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 Les crans, vous connaissez ?

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bourru07
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MessageSujet: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 18:27

Salut les rosomanes...

Bien sûr, vous, vous êtes de bons jardiniers.
Jamais vous ne laisseriez un grimpant filer et rester tout dégarni à la base...
Si pourtant, cela vous arrivait, voici une très vieille technique qu'utilisaient les
jardiniers de château quand un fruitier présentait une section dépourvue de rameaux.
Mais on peut sans risque l'utiliser sur rosiers.
C'est la technique des crans.
Un exemple : j'avais laisser filer mon La France clg.
Deux grosses charpentières dégarnies, et une foultitude de rameaux florifères tout en haut, entre 3 et 5 mètres.
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Une technique brutale consiste à rabattre très bas, en priant Saint Fiacre pour que le vieux bois reperce.
Ce qui ne marche pas toujours et vous fait perdre une ou deux années de floraison, le temps de reconstruire une architecture...
Je vous propose une technique douce, sans risque, et sans grosses amputations.
Premier temps un arcure maximale des deux charpentières, avec taille toilettage du fouillis de frondaison, qui se trouvait en altitude.(opération très classique)
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Mais comme vous le voyez, c'est très vilain ces deux bras horizontaux dégarnis...
Il serait indispensable de susciter des départs en activant des yeux très endormis (on les croirait morts).
C'est le rôle des "crans".
Il s'agit de repérer des yeux bien placés, dans ce vieux bois, au bon endroit, dans la bonne direction.
En voici un. Il n'a pas l'air pimpant, on le croirait mort : il ne l'est pas. il s'agit de le réveiller.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comment ? En forçant un flux de sève élaborée juste à cet endroit.
La sève brute monte, sous le cambium, elle redescend, juste sous l'écorce superficielle.
Une légère incision sous l'oeil suffira a faire un barrage temporaire, augmentant la pression.
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Deux coupes non appuyées, un cm sous l'oeil à doper, distantes de 1 mm. enlever le mince ruban d'écorce.
Ne craignez rien, cette coupure sera cicatrisée sous 8 jours. voir la ligne à peine perceptible à gauche du bourgeon
Et trois semaines après, un joli départ s'est formé, sur ce bois que l'on aurait cru stérile.
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Cela vous semble compliqué ? C'est ma prose qui l'est. L'acte est simplissime.
Dix fois plus simple qu'une greffe. Il suffit d'un couteau bien affuté et bien désinfecté.

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Dernière édition par bourru07 le Lun 29 Aoû 2016, 09:20, édité 1 fois
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ancolie
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 19:16

merci ,ça peut tjrs servir un conseil comme ça

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 20:41

Intéressant !Merci

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André
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 20:49

Merci pour ce rappel !

Plus d'infos sur les crans et incisions ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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bourru07
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 21:24

Oui, André, la discussion sur greffer.net...  Cool
J'y avais pris ma part, au bon vieux temps. Mais nous y parlions de fruitiers, pas de rosiers...
Et l'objet n'était pas de regarnir la base de sujets dégarnis.
Personnellement, je ne joue plus aux crans sur fruitiers, c'est une toute autre problèmatique.
Sur rosiers, pour le rajeunissement, ça, c'est un sujet spécifique qui nous concerne...

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 28 Aoû 2016, 21:51

Merci pour cette information. 
Cette astuce pourra s'avérée très utile Wink
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeLun 29 Aoû 2016, 08:40

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Bernard
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeLun 29 Aoû 2016, 09:09

Merci Bourru, je connaissais et pratiquais de la mauvaise façon , je faisais l' incision
au-dessus de l'oeil dormant, j'ignorai que c'était la sève descendante qui agissait sur
les bourgeons , je comprends mieux pourquoi ça ne fonctionnait pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeLun 29 Aoû 2016, 09:10

J'ai oublier de préciser deux points :
1- le cran ne doit faire que le tiers de la circonférence (au plus, la moitié)..
2- Appuyez très légèrement la lame. Seule l'écorce doit être entamée, pas le bois.


@ Bernard : en arboriculture fruitière, on utilise parfois le cran au dessus d'un rameau trop vigoureux,
mais c'est en vue de l'effet inverse : réduire l'alimentation, et par tant, sa vigueur.

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeJeu 29 Sep 2016, 16:45

Démenti autocritique...

J'ai voulu approfondir la compréhension du phénomène phytophysiologique en œuvre.
En consultant les experts les plus pointus sur la question, je me suis rendu compte que j'avais dit
des conneries en ce qui concerne l'endroit où pratiquer le cran.
C'est Bernard qui avait raison.
Le réveil de ces yeux n'est pas provoqué par l'afflux des matières nutritives de la sève élaborée.
Mais par des substances, voisines des auxines, les cytokinines, qui sont synthétisées
à l'étage des racines, (et non à celui des feuilles).
En conséquence, elles "montent", elles ne "descendent" pas...
Adonc, pour que le cran fasse son office de concentration de ces substances sur l'oeil à réveiller,
il doit être fait au dessus (et non au dessous).

D'ailleurs, les crans que j'avais opéré n'ont rien donné.
Le si joli débourrement que j'avais constaté doit vraisemblablement être porté
au compte de l'arcure violente que j'avais pratiquée et non à l'incision faite à l'envers...
Je vais recommencer l'opération en pensant à Saint Eloi et en faisant les crans à l'endroit adéquat.
Je vous tiendrai au courant des développement.
Bourru Dagobert... Embarassed

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Ortolan
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeJeu 29 Sep 2016, 17:15

Super démonstration avec de bonnes photos à l'appui.
Bravo !
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeJeu 29 Sep 2016, 17:50

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Très impressionnée par une personne qui a le cran de faire un retour sur elle même !

Les crans, vous connaissez ? 1250523088

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeJeu 29 Sep 2016, 19:01

Merci Françoise, mais je dénonce toujours aussi fort les conneries,
qu'elles soient émises par d'autres ou par moi-même... Wink

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Madame Alfred
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeVen 30 Sep 2016, 11:17

Bravissimo Bourru et bravo à Bernard.
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeSam 01 Oct 2016, 05:29

Ça j'aime,
des gens qui osent réfléchir en avançant une idée, une théorie,
et puis avoir le cran de revenir en arrière si nécessaire,
c'est ainsi qu'on avance, qu'on évolue,
fermer une porte c'est aussi ouvrir une nouvelle voie,
dans tous les domaines,
c'est la pensée autistique : oser "penser autrement"
en anglais on parle de "lateral thinking"
cheers

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeSam 01 Oct 2016, 10:01

Sympa, Zimaï, de tenter de me consoler de ma bévue.  Smile

Lateral thinking ? Je ne connaissais pas l'expression...
Je préfère le terme français rigueur.
De mon ancien métier, j'ai gardé l'adage :
Un échec dont on a su identifier les causes, est plus fructueux
qu'un succès du au hasard.

Quant à dénoncer haut et fort mes propres conneries, pour moi, qui frémis chaque fois
que je rencontre les contre vérités que colporte le Web,  cela n'a rien à voir avec
la mode actuelle de la repentance.
C'est seulement une autre façon de participer à l'éradication de la pensée magique.

En ce qui concerne les crans, je les pratiquais, avec succès, sur fruitiers, il y a une vingtaine d'années
(depuis lors, je les avais abandonnés au profit de l'arcure).
La mémoire m'a seulement joué un tour à propos de l'endroit précis où les pratiquer. Embarassed

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 06 Nov 2016, 07:13


Merci pour cette astuce Bourru.

C'est au printemps qu'on pratique cette intervention ?
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 06 Nov 2016, 09:58

Ça peut se pratiquer quand on veut mais le plus efficace, c'est en fin d'hiver,
juste avant le débourrement.

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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeDim 06 Nov 2016, 10:09

Je n'avais pas vu ton démenti et merci d'avoir approfondi la question et apporter un correctif
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poursacha
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitimeMer 27 Mar 2019, 13:09

c'est vraiment passionnant, et merci de nous livrer tes expériences, Bourru
bonne journée
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MessageSujet: Re: Les crans, vous connaissez ?   Les crans, vous connaissez ? Icon_minitime

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