Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 un rosier ancien, damas sans doute ?

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Emmma
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MessageSujet: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 00:48

Je cherche un nom pour ce beau rosier

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J'ai d'abord trouvé une fleur tombée d'un bouquet dans une ruelle près de chez moi, puis en enquêtant j'ai trouvé le rosier dans une cour. Plus de deux mètres par grandes tiges retombantes. Très agréablement parfumé. Fleur de 6 cm environ, feuillage clair et mat. Beaucoup d'aiguillons en désordre sur les tiges, et pas trop remontant. Un beau port élégant. Et un rosier apparemment très costaud.
Voici deux autres photos du pied dans ce pot au 2 ou 3 ème printemps après bouturage.

en bouton:
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en fleur:
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Merci pour votre aide. Very Happy
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 01:47


Est-ce que ça pourrait être Duc de Cambridge???
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Bernard
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 01:54

Bonjour Emmma,
si tu penses que ton rosier remonte un peu , il ne peut pas être Duc de Cambridge car il est non remontant, je n'ai pas d'idée
de qui il s'agit
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 03:00

En vérité, je ne crois pas qu'il soit remontant, mais sa floraison peut commence en juin et s'étiole doucement jusqu'en août septembre. Il fleurit pendant les plus beaux jours mais dès juillet, il fleurit peu.
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Moyesii
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 08:33

Bienvenue Emma!

Si la floraison s'étiole jusqu'en septembre je pense que l'on peut dès lors faire les recherches du côté des remontants. Il faut observer cette saison.

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Ortolan
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Mer 18 Mai 2016, 09:11

Très très beau rosier  
Duc de Cambridge semble plus foncé que la rose que tu nous présentes, Emma.
Peut-être un vieil hybride remontant ? J'évoque cela car sur tes photos, une seule rose semble terminer les rameaux à fleurs
D'autres photos sur la ramure et les boutons pourraient nous aider à définir la famille à laquelle le rattacher.
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Jeu 09 Juin 2016, 01:30

je l'ai mis à sa place définitive l'hiver dernier et taillé court. Il fait maintenant à peine 35 cm mais pour vous donner une idée d'un sujet adulte je vais photographier celui sur lequel j'ai pris ma bouture. Je vais aussi observer s'il est vraiment remontant ou s'il s'agit d'une seul salve de floraison qui dure... La suite de l'enquête au prochain épisode.. Suspect Very Happy
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 01:59

Voici le pied duquel j'ai pris ma bouture. Il a été retaillé au tiers de ce qu'il était jusqu'à présent!!!!! Crying or Very sad  Ses longs rameaux passaient par dessus le passage entre la maison et le garage Il atteignait environ deux mètres et formait un arche sous laquelle on passait facilement.  Il est toujours autant parfumé. Il pousse dans un endroit ingrat mais il n'est pas malade. Bref, pour moi, ce rosier est comme un prince charmant, un trésor au milieu de la ville. Il a été attaché serré et n'importe comment si bien que ses rameaux dont en désordre;



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flodu34
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 07:01

Il devait être spectaculaire! Il reste beau et très désirable tout de même.
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Ortolan
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 08:58

Effectivement, l'environnement est très ingrat.
Ce qui ne l'empêche pas de prospérer et d'offrir une belle floraison.
Le feuillage et les tiges me font penser à ceux d'un Hybride remontant.
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 14:05

Ortolan a écrit:
.
Le feuillage et les tiges me font penser à ceux d'un Hybride remontant.

Je vais particulièrement observer son temps de floraison cette année. Il a commencé à fleurir fin mai, début juin je pense puisque les premières fleurs sont grillées par les grosses pluies du début du mois.

Je trouve son feuillage vraiment joli, ainsi que la façon dont il dresse ses nouvelles tiges à bouton, en plus de sa vigueur et de sa rusticité.

Si vous voulez des boutures, dites le moi, je les lancerai en fin d'été avec les branches "aoûtées" car je ne maîtrise pas encore la bouture à l’étouffée de l'été.
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 17:24

Voilà, il semble que ce rosier ait retrouvé son identité:

Baronne Prévost, hybride perpetuel, Desprez 1841

Merci à Ortolan pour sa suggestion qui s'est montré exacte.
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Françoise
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 17:52

Si c'est ça.. il est vraiment à suivre.; car pour être aussi beau dans de telles conditions ! bien soigné.. il doit être merveilleux

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Ortolan
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 17:54

Merci Emma, mais il faudrait qu'un autre membre de ce forum puisse confirmer cette proposition : 2 avis valent mieux qu'un Wink
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Françoise
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 17:58

Selon pierre,  des fleurs de 15 cm de diamètre..  en tout cas..  très grandes...

Est ce le cas pour celui ci ? J'ai lu 6 cm au début de la discution...

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Ortolan
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 18:08

Je me suis posé la même question que toi Françoise.
Mais pour avoir vu 'Baronne Prévost' à la Roseraie de Berty je peux affirmer que les fleurs ne font pas 15 cm de diamètres : non seulement c'est gigantesque pour une variété ancienne mais en plus aucun ouvrage ne mentionne une telle caractéristique. Lorsqu'on est enthousiaste, on amplifie toujours un peu les caractéristiques de ce que l'on présente  Wink   Laughing
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 18:18

Merci Ortolan.. je ne suis vraiment pas très connaisseuse en rosiers anciens
Mais une telle dimension !! ça m'a vraiment interpellée.

Donc, ce n'est pas à prendre en compte.; alors il y a une réelle similitude

On verra bien déjà si ce rosier remonte.; si pas cette année.; une prochaine



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Ortolan
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 18:48

Je crois savoir d'où proviennent les fameux 15 cm : il s'agit d'une précision du livre de R. Phillips et M. Rix, "Roses", page 121.
À priori, on pourrait considérer cette dimension comme très vraisemblable, étant donné la qualité des auteurs et du livre.
Or, Peter Beales, dans son livre qui fait pourtant autorité, "Classic Roses", page 395, ne prend pas la peine de relever cette caractéristique dans sa description de 'Baronne Prévost'.
Dès lors, nos 15 cm ne seraient-ils pas une exagération de transcription lors de la traduction en français du livre de R. Phillips et M. Rix ?
D'autant plus que Charlotte Testu précise dans son livre, "Les Roses anciennes", page 171, à propos de 'Baronne Prévost : diamètre des fleurs : 7 à 10 cm !
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Françoise
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 19:15

Un traducteur marseillais ?


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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 12 Juin 2016, 20:36

Cette année les fleurs sont plus petites parce qu'il a été un peu chamboulé par son installation en pleine terre: je dirais 6 cm; pas beaucoup plus à vue de nez.*

Mais l'année dernière elles étaient plus belles, après deux années en pot : environ  11 cm.

Pour ma part je crois que 15 cm c'est franchement exagéré.


Mais il est vrai que 6 cm est la première mesure que j'ai donnée. Avec toutes ces approximations je raconte peut-être des bêtises. Promis demain je sors mon cm et je vérifie!

Quand il sera bien installé en pleine terre, dans deux ou trois ans, on verra, peut-être qu'on atteindra une taille de fleur considérable Very Happy
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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 04 Sep 2016, 02:02



Le pied original possède encore quelques très rares boutons, une seule fleur ouverte, malgré l'absence de soin et l'environnement ingrat.
J'y suis passée cette semaine.
j'ai hâte de voir le mien se développer.
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Cyrille
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Dim 04 Sep 2016, 20:46

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Emmma
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MessageSujet: Re: un rosier ancien, damas sans doute ?   Sam 05 Nov 2016, 21:19

Moyesii a écrit:
Bienvenue Emma!

Si la floraison s'étiole jusqu'en septembre je pense que l'on peut dès lors faire les recherches du côté des remontants. Il faut observer cette saison.



une visite hier au père de ma bouture:   il a une fleur!! une remontée réelle mais discrète. Very Happy

Donc toujours en lice: Baronne Prévost   mais oserais-je suggérer Yolande d'Aragon, avec son port érigée son gros parfum et sa très légère remontée?

Edit:  Yolande d'Aragon n'est pas une bonne idée: ça ne colle pas, feuillage trop foncé, fleurs trop ronde en phase d'éclosion.  etc
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