Les rosiers de nos jardins et d'ailleurs
 
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 Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches

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MessageSujet: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeLun 07 Mar 2016, 21:47

Bonsoir à tous,

Au pied d'une colonne en béton et enduit ciment, j'ai planté 2 rosiers grimpants Polka 91 pour habiller la colonne et cacher l'enduit.
J'ai donc planté un second rosier grimpant polka car le premier ne recouvrait pas l'ensemble de la colonne.

J'ai planté celui côté nord il y a 2 ou 3 ans. Il a besoin d'une taille avant le printemps. Comme la longueur de ses branches ne permet pas d'enrouler tout la colonne, j'en ai planté un second côté sud il y a 2 ou 3 semaines au plus.

une question pour chaque rosier :
1) pour le rosier à tailler :
Sur un site, j'ai vu qu'il fallait couper au maximum les petites branches qui sont à la verticale (celles montantes après un œil ou 2, et couper à ras celles vers le bas). J'ai laissé les branches monter et en même temps, je les ai un peu forcé à suivre le contour de la colonne. Mais je pense qu'il aurait besoin d'une taille. Les branches montent environ à 45 ou 60 ° par rapport à l'horizontale. Mais il y a plein de petites branches qui ont poussé l'année dernière.
Vu que j'ai fait monter les branches, il n'y a plus beaucoup de notion de branches horizontales et branches verticales.
Faudrait-il couper les branches, lesquelles ?
Une partie du rosier côté nord :
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2) pour le jeune rosier planté côté sud :
Faut-il couper la branche qui vient de l'autre rosier et qui pourrait gêner les branches de ce nouveau rosier ?
Comment guider les branches pour qu'elles ne se croisent pas trop avec les branches de l'autre rosier ? Quelle forme leur donner, etc ...
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Je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Merci de m'éclairer.
D'avance merci.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMar 08 Mar 2016, 10:11

Commençons par le commencement  :  Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches 275846692 à toi !

Même si ce lien est plutôt sur le palissage, il te donnera quelques idées / pratiques sur l'arcure des grimpants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un autre lien peut également t'aider :
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extraits :

En fleur en juin,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

taillé en aout :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Idem le Rector, en juin :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

après la taille de la semaine dernière :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour ce que j'en vois des photos, je trouve qu'en l'état ce n'est pas si mal. Je courberais bien quelques branches un peu plus fortement pour avoir un max d'enroulement le plus horizontal possible, et favoriser la floraison en bas du rosier, mais rien de plus.

Pour la taille, à part couper les toutes petites branches qui n'ont aucune chance de devenir grosses, y'a pas grand chose à faire pour l'instant, tes rosiers ne sont pas assez grands pour justifier une taille de "remise à niveau".

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMar 08 Mar 2016, 22:00

Bonsoir à tous,

Ok. Merci pour la réponse.
Mais cela m'amène à d'autres questions :

Si j'ai bien compris, ramener le maximum de branches à l'horizontale. Donc, les branches du second rosier vont croiser celles du premier rosier planté il y a 2 ou 3 ans.

Faudrait-il courber et arquer toutes les branches autour de la colonne dans le même sens pour les 2 rosiers ?
Si oui, sur le plus ancien, je serai obligé de couper environ la moitié des branches qui partent soit vers la gauche (façade de la colonne côté est), soit vers la droite : est-ce une mauvaise idée ou au contraire une bonne idée ?
Je pourrais éventuellement mettre d'autres photos prises depuis les 4 côtés : vous verriez l'évolution des branches de l'ancien et l'emplacement du nouveau rosier.

Sur la photo côté sud (2ème photo) :
Mais les branches sont assez difficiles à courber. Elles partent presque à la verticale. Pour courber des branches au ras du sol, je vais choisir les plus fines pour les amener à l'horizontale. Il me semble qu'il y en a qu'une. Les autres font 1 cm de diamètre environ, et donc, je ne pourrai pas trop les plier.

Sur la seconde photo : Il y a une grande branche qui vient du premier rosier : faut-il la couper pour laisser la place aux branches du nouveau rosier ou bien la laisser s'enchevêtrer ?

Merci de vos réponses.
Cordialement,

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 09:16

"Si j'ai bien compris, ramener le maximum de branches à l'horizontale."
/= autant que possible sans prendre le risque de casser une branche ! Il faut "sentir" jusqu'où aller dans la courbure sinon ça casse (j'en ai fais quelques malheureuses expériences).


"Donc, les branches du second rosier vont croiser celles du premier rosier planté il y a 2 ou 3 ans."

/= oui.

"Faudrait-il courber et arquer toutes les branches autour de la colonne dans le même sens pour les 2 rosiers ?"

/= dans la mesure du possible oui, mais inutile de forcer comme un diable : le rosier ne va pas apprécier et les branches pourraient mourir prématurément. Donc si une branche part à droite au lieu d'aller à gauche comme souhaité, soit on la courbe plus haut pour la ramener doucement vers la gauche, soit on la laisse filer vers la droite et on la courbe à l'horizontale vers la droite.

"Si oui, sur le plus ancien, je serai obligé de couper environ la moitié des branches qui partent soit vers la gauche (façade de la colonne côté est), soit vers la droite : est-ce une mauvaise idée ou au contraire une bonne idée ?"
/= ne coupe rien des branches charpentières. Comme écrit au dessus, si vraiment elle veut aller dans une direction, inutile de prendre le risque de casser une branche. Une partie du rosier sera enroulé vers la gauche, une autre vers la droite , pas grave.


"Sur la photo côté sud (2ème photo) :
Mais les branches sont assez difficiles à courber. Elles partent presque à la verticale. Pour courber des branches au ras du sol, je vais choisir les plus fines pour les amener à l'horizontale. "

/= mouais, mais je ne suis pas sur que ces branches donneront de belle charpentières. ça risque de faire des branches avec pas grand chose dessus. A suivre avec le temps.

"Il me semble qu'il y en a qu'une. Les autres font 1 cm de diamètre environ, et donc, je ne pourrai pas trop les plier."

/= une fois encore  : ne pas trop forcer pour ne pas casser, le "trop" peut être l'ennemi du bien.

"Sur la seconde photo : Il y a une grande branche qui vient du premier rosier : faut-il la couper pour laisser la place aux branches du nouveau rosier ou bien la laisser s'enchevêtrer ?"

/= perso je laisserais.


S'il y a d'autres avis, ils sont les bienvenus.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 10:37

Merci pour toutes tes réponses détaillées.

Je vais suivre au maximum tes recommandations et conseils.

Pour le nouveau rosier, je vais essayer de courber dans la mesure du possible les branches qui partent à la verticale.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 17:47

J'ai attaché les branches du nouveau rosier et les obliger à se courber vers la droite.
Je les ai courbées mais de façon équilibrée, pas toutes à la même direction. J'ai mis des bouteilles plastiques quand les branches frottaient aux coins de la colonne.

Voici ce que cela donne :
[url=<a href="https://servimg.com/view/19435009/3" target="_blank" ><img src="https://i.servimg.com/u/f84/19/43/50/09/attach10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>]<a href="https://servimg.com/view/19435009/3" target="_blank" ><img src="https://i.servimg.com/u/f84/19/43/50/09/attach10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>[/url]

Ensuite, il me reste 2 branches pratiquement verticales. L'une s'est cassée à la manipulation quand je l'ai planté. L'autre comporte du bois mort au bout de cette branche. Je la laisse donc pour l'instant comme cela. Je verrai bien ce qu'elle va faire.
[url=<a href="https://servimg.com/view/19435009/4" target="_blank" ><img src="https://i.servimg.com/u/f84/19/43/50/09/branch10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>]<a href="https://servimg.com/view/19435009/4" target="_blank" ><img src="https://i.servimg.com/u/f84/19/43/50/09/branch10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com" /></a>[/url]

Qu'en pensez-vous ?

Merci.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 17:52

Je vois que les photos ne sont pas passées. Je remets les photos.

Branches courbées vers la droite :
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Les branches courtes non attachées pour l'instant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 18:10

très bien !

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 18:17

Ok. Merci beaucoup.

C'est grâce à toi.

Il n'y a plus qu'à attendre et voir le résultat dans quelques mois.

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 18:59

Coupe "proprement" les branches cassées, il n'y a pas besoin de ça en plus pour que les parasite entrent !

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 19:05

Qu'appelles-tu proprement ?

J'ai coupé avec un sécateur neuf d'une semaine ou deux. Il m'a fait une coupe franche. J'ai fait une coupe à l'horizontale. C'est bon ou pas bon cette coupe ?

Par contre, j'oublie toujours de nettoyer les lames à l'alcool. Embarassed
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 19:30

sur cette photo, à droite, je vois une branche mal coupée.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeMer 09 Mar 2016, 19:49

Ok. Tu as raison. Quelle vue !

Je viens d'aller voir malgré la nuit : effectivement, elle est effilochée. Je n'y avais plus prêté attention car j'ai dû l'abîmer à la plantation. Et elle était restée comme ça.
Je la couperai demain proprement à la lumière du jour.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeVen 29 Avr 2016, 22:33

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous toujours pour ce même rosier grimpant.
Il commence à pousser (il s'agit du premier rosier planté il y a maintenant 2 ou 3 ans). Il dépasse le haut de la colonne en béton.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que faire pour ces branches qui veulent monter à la verticale au-dessus de la colonne puisqu'elles ne peuvent pas être attachées ?

- les couper ?
- les forcer à aller à l'horizontale malgré la forte densité de branches nouvelles au somment de la colonne béton ?

De plus, le chapeau en béton est plus large que la colonne. Il y a donc des petites branches qui cherchent à pousser et qui se trouvent en dessous de ce chapeau. Je suis obligé d'éloigner les nouvelles branches de la colonne.

Que feriez-vous ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 08:36

Des photos svp. Si je ne vois pas, je ne peux pas répondre. Et pas sûr qu'avec je puisse Very Happy .

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 10:41

J'avais mis le lien de la photo mais il apparaît de la même couleur que le texte : donc, on ne sait pas qu'il y a un lien.

Le voici :
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Je peux mettre d'autres photos s'il le fallait.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 12:20

Souhaites tu que les branches dépassent le sommet de la colonne ?

Si oui : laisse faire.

Si non : taille.

Elle fait combien de hauteur la colonne ?

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 12:50

La hauteur de la colonne :

Si je mesure au pied du rosier, on obtient 1,85 m environ jusqu'au chapeau de la colonne.
Si je mesure à partir de l'allée en graviers qui surplombe la colonne en béton et le rosier, on obtient 1,50 m de hauteur jusqu'au chapeau.

J'ai obligé, les années précédentes, le rosier pour qu'il s'enroule autour de la colonne.
Suivant les conseils du forum, j'ai fait en sorte pour que toutes les branches aillent dans le même sens car il y a un second rosier planté derrière cette colonne (voir début et milieu de mon post).

Pour répondre à ta question, je ne sais pas s'il faut laisser monter les branches. Je me pose des questions :
- comment pourraient-elles tenir dans le vide (je ne veux pas percer le chapeau, ce qui serait alors source d'infiltration) ?
- est-ce que cela serait bénéfique pour le rosier ?
- est-ce que cela augmenterait l'aspect esthétique des rosiers en pleine floraison ?


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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 14:21

1,80 c'est peu pour un grimpant, mais c'est jouable : tu lui laisses un peu de liberté au dessus, une 20 de cms, qui se tient d'elle même, et tu coupes tout ce qui dépasse.

J'en ai un palissé comme ça sur moins de 2 m de haut : tout ce qui est au dessus est systématiquement coupé au printemps, mais aussi après la première floraison.

S'il me fait des cannes d'un mètre au dessus pendant l'été, en septembre je coupe.

J'espère que ça répond à ta demande.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 15:04


Je couperais aussi tout ce qui dépasse du chapeau.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeSam 30 Avr 2016, 20:46

La plupart des branches s'enroulent autour de la colonne. Donc, il n'y a qu'une branche qui soit de cette longueur, et encore, elle est cintrée tout en haut et va vers la droite. La branche qui dépasse du chapeau est une branche qui pousse à la perpendiculaire de cette même branche.

Le rosier a été taillé au début du printemps. Maintenant, comme il redémarre, je voulais savoir exactement ce qu'il faudrait faire au fur et à mesure que des petites branches vont apparaître tout en haut.

Donc Rescht et Thermidor, si j'ai bien compris, vous couperiez à ras du chapeau au début du printemps et après la première floraison ?

Ou autre solution : je laisse monter cette petite tige jusqu'à 20 cm au-dessus et après, je coupe, au fur et à mesure qu'elle(s) pousse(nt) ?

Au premier coup de vent, si je laisse pousser trop long par exemple, comme tu l'indiques dans ta réponse, elle risque de se casser. Ici, on a souvent du vent.

Merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeDim 01 Mai 2016, 10:04

Jardinier amateur a écrit:

Donc Rescht et Thermidor, si j'ai bien compris, vous couperiez à ras du chapeau au début du printemps et après la première floraison ?


oui.

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeDim 01 Mai 2016, 11:37

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeDim 01 Mai 2016, 12:35

Ok.

Je vais suivre vos conseils.

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitimeJeu 16 Juin 2016, 14:01

Bonjour,

Je reviens avec mes problèmes de taille, de forme à donner aux nouvelles branches du rosier grimpant autour de la colonne.

1ère question :
De nouvelles branches poussent à partir du pied à la verticale (je n'ai plus la place pour les obliger à tourner autour de la colonne en béton).
Sur ces nouvelles branches, il y a 7 feuilles et non 5. On dit ici que quand il y a 7 fauilles sur les branches de rosier, c'est qu'il retourne à l'état sauvage.

Je vous joins une photo :

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]Photo des nouvelles branches qui partent du pied :[/url]

2ème question :

Jusqu'alors, je forçais les nouvelles branches à tourner autour de la colonne en béton pour l'enrouler. Mais il n'y a plus de place car avec les feuilles, les nouvelles branches ne poussent plus. Donc, des petites branches poussent maintenant à la verticale comme sur la photo ci-dessous :

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]nouvelles branches sur branches horizontales :[/url]

Que faudrait-il faire et les couper ou les laisser comme cela ?

Sinon, le rosier commence à s'étoffer et prendre sa forme autour de la colonne. C'est bien.

Merci d'avance.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches   Taille d'un grimpant autour d'une colonne et courbures à donner aux branches Icon_minitime

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