Alain (Meilland - 1946) ou Lilli Marleen (Kordes - 1959) ?

Rosier polyantha planté dans les années 1980.
Rosier extrêmement vigoureux. Taillé à 30cm au printemps et atteint 1 mètre 50 à l'automne. Marsonia fréquent à partir de juillet.
Roses innombrables, environ 7 à 8 cm.
Couleur rouge sang profond. Bouton presque de couleur noir velours. Pétales épais mais peu nombreux, pistil jaune or. Excellente tenue au soleil et sous la pluie.
Durée de vie de chaque fleur assez longue. Floraison remontante jusqu'aux gelées.
Parfum inexistant.
Merci de votre aide pour l'identifier.

Photos du jour :

Les très nombreuses épines rouge écarlate sur les tiges de l'année :

Un rameau ancien :

Je pense à "Lilli Marleen" car je l'ai cultivée autrefois et les boutons étaient effectivement assez foncés, presque noir, comme sur la photo.

Merci Ortolan.
Je ne sais pas si Alain a le même bouton noir velours, ni le pétale aussi épais presque cartonné.

Il y avait un grand parterre de rosiers Alain chez mon père.
quelques uns ont été "sauvés",    je n'ai pas d'image sous les yeux
mais    ce que je peux affirmer,  c'est que la floraison  n'est pas continue,  il y a toujours eu 2 vagues

sensibles aux maladies

il me semble que le feuillage est plutôt "vert chasse"  ou vert jaunâtre   que vert franc

je ferai des photos à l'occasion

Les roses sont rouge sang avec un cœur qui montre bien les étamines jaunes en effet

voici une photo retrouvée, elle date de juin, le feuillage est encore beau

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Merci Françoise.

J'ai vu des 'Lilli Marlene' chez un pépiniériste. Les boutons s'ouvraient à peine mais étaient déjà rouge écarlate et pas noir.
Je me demande si les miens ne sont pas des 'Alain' de Meilland.

'Alain' est-il parfumé? Les miens sont totalement inodores.

Il semblerait qu'Alain soit légèrement parfumé.
"Lilli Marleen", pour ce que je m'en souviens, pouvait présenter de fortes tiges basales avec de nombreuses épines.

ça m'interresse aussi car je crois avoir l'un ou l'autre ,

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J'ai rajouté des photos des épines.

Je pense en avoir un aussi. Dans mon souvenir d'enfance il était parfumé et sensible à l'oidium. Le mien n'est pas encore en fleurs. Je l'ai récupéré l'an passé.

La photo du rameau ancien me fait penser à "Lilli Marleen" tel qu'il poussait dans mon jardin quand j'étais encore adolescent  
N'ayant jamais cultivé la variété "Alain", je ne saurais établir une comparaison entre les 2 rosiers et encore moins les départager. Je ne peux que donner une impression par rapport à l'un d'eux (ce qui est déjà bien). Je me souviens que "Lilli Marleen" est une variété très rustique, vigoureuse, bien remontante, un peu sensible au marsonia, aux pétales bien fermes, assez noirâtre en boutons prêts à éclore, sans aucun parfum. Les étamines sont parfois visibles.

On m'a donné récemment ces 2 petits rosiers en me disant qu'il s'agissait de Lilli Marleen (que j'aurais eu tendance à écrire Lili Marlene mais bon !). Voilà 2 photos pour confirmation éventuelle.
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et le lien vers la fiche HMF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui indique que c'est un petit rosier (60 x 60 cm, ce qui correspond bien à ce que j'ai récupéré).

Comme ils étaient chacun en pot chez leur précédent propriétaire, je les ai rempoté ensemble dans un pot bien plus grand.