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 Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"

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André
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MessageSujet: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Mer 03 Déc 2014, 23:55

En parcourant le forum, je constate que certains rosiers sont très beaux mais sont aussi sources de problèmes (maladies, soucis d'exposition, etc...)

Je pense par exemple à des rosiers comme Zéphirine Drouhin (très beau grimpant mais souvent malade parait-il). Idem pour le très parfumé Papa Meilland à la belle fleur pourpre mais qui est vite souffreteux dés qu'il prend un peu trop le soleil...

Connaissez-vous d'autres rosiers "à problèmes" et éventuellement leur doublure "saine", c'est à dire un rosier ressemblant mais posant moins de souci de culture.

Par exemple, est-ce que si on aime bien Zéphirine Drouhin, on aurait pas plutôt intérêt à choisir Mme Isaac Pereire qui lui ressemble (d'après ce que je vois sur les photos) mais qui serait a priori) moins malade ?
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Tchiproule
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Ven 05 Déc 2014, 11:45

La couleur de Mme I.Peirere est plus foncée que Z.Drouhin qui est vraiment rose très vif...Mme I.P. tirant sur le pourpre.
Pour le parfum c'est à mon avis de même intensité, donc très très présent!
Z.D.est, je pense , un peu moins prolifique en fleurs à la remontée que Mme.I.P.(voir avis de Rescht)
Pour la taille du rosier je dois avouer qu'il est exceptionnel chez moi et que j'ai parfois des difficulté à "canaliser" sa fougue!
Je ne sais donc pas dire exactement sa taille adulte dans son comportement habituel.
Il en est de même pour Mme I.P.chez Rescht...à voir donc à recouper les différents avis d'autres propriétaires.
Il y a une différence importante entre les deux dans le fait que Z.D.est inerme...un très grand atout quand on sait quel combat on doit affronter à chaque fois où il doit-être conduit!!
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André
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Ven 05 Déc 2014, 11:56

Le duo Mme IP - ZD était juste un exemple (peut être pas parfait) mais ma question était plus de savoir quels sont les rosiers qui posent vraiment problème et par quelle variété proche on peut les remplacer si on a envie de les planter dans son jardin.

Un autre exemple pourrait être de choisir plutôt une version remontante à une non remontante comme par exemple Super excelsa qu'on peut privilégier à Excelsa.
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Tchiproule
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Ven 05 Déc 2014, 12:04

Si je devais un jour remplacer Z.D., je ne vois pas par quel rosier...surtout son côté "inerme" très important chez moi vu son emplacement dans l'allée de ma porte d'entrée!!
Si quelqu'un a des idées...moi je cale?
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Rescht
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Ven 05 Déc 2014, 14:25

ZD vs MIP est une bonne idée de comparaison. Certes les teintes ne sont pas exactement les mêmes, mais les mettre côte à côte dans un jardin serait "moyen".

Si le critères des épines est important, il reste peu (pas) d'alternative.

Alors épines contre moindre sensibilité aux maladies ?

D'autres cas sont plus faciles à appréhender : super Excelsa qui remplace avantageusement Excelsa !?
Oui,  Super Excelsa est nettement moins sujet aux tâches, oui il remonte bien, reste une couleur moins "visible" que Excelsa.

Super Dorothy vs Dorothy iden ce que j'ai écrit pour Excelsa

Le cas Dr Van Fleet vs New Dawn est différent,  pas de soucis avec Dr Van Fleet, mais sa mutation remontante qui a conservé toutes ses qualités, fait que Dr Van Fleet n'a plus aucun intérêt en dehors d'une collection.

William Shakespeare a disparu du catalogue Austin car trop problématique ( il ne vivait pas très longtemps), son  remplaçant William Shakespeare 2000 semble en avoir conservé toutes les belles caractéristiques en restant en vie, lui !

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Bernard
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   Ven 05 Déc 2014, 15:05

A propos de William Shakespeare 2000 , mon rosiériste me l'a proposé comme alternative
à "Arthur deSansal" qu'il cultive mais ne multiplie pas car trop malade . Et je suis content
du choix que j'ai fait
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MessageSujet: Re: Les rosiers "à problèmes" et leur doublure "saine"   

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