| Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) | |
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Françoise Roseraie
Messages : 11057 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Marilles - Brabant Wallon
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 11:33 | |
| voici ce qu'en dit le copain WIki
Sève brute[
La sève brute, solution de sels minéraux, absorbée au niveau des racines par les poils absorbants (notamment au niveau des radicelles), circule principalement dans le xylème, c'est-à-dire les vaisseaux du bois. Dans le tronc des arbres, les vaisseaux actifs se trouvent dans l'aubier (qui est la partie périphérique du bois), ceux du centre (le duramen) étant morts et jouant seulement un rôle de soutien grâce à la lignine. L'ascension de la sève brute peut dépasser largement, dans les très grands arbres, la hauteur de 10 m qui serait la limite d'un simple effet d'aspiration par le haut. Cela s'explique principalement par le phénomène d'osmose permettant le transfert de liquides de concentrations différentes au travers de membranes semi-perméables (celles des cellules).
Sève élaborée
La sève élaborée, qui contient des substances organiques solubles, principalement des acides aminés et des sucres, provient essentiellement des feuilles, siège de la photosynthèse, et circule principalement dans le phloème, tissu conducteur du liber, situé juste sous l'écorce. Les échanges se font aussi des feuilles vers les organes de réserves ou organes puits, fruits, graines, tubercules, ou à l'inverse en période de croissance, des organes de réserves vers les tiges en formation.
N.B: il est rare qu'il y ait des flux de sève entre les fruits et les autres organes de la plante car les fruits sont des éléments indispensables pour la dispersion des graines et donc la pérennité de l'espèce; ils sont donc très protégés.
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bourru07 Rosier grimpant
Messages : 2250 Date d'inscription : 17/10/2013 Age : 84 Localisation : Cévennes Ardèche Méridionale
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 12:22 | |
| Je ne veux pas polémiquer avec rosier01 mais son modèle de l'alternance est totalement folklo.
Sève brute et sève élaborée sont véhiculées par la même pompe. Et leur volumes sont strictement identiques. Calées sur la capacité des organes producteurs. Les racines, d'une part, le système foliaire d'autre part. Que les racines n'aient rien à crouter, il ne montera pas de sève brute, et quelle que soit l'intensité du phénomène de photo synthèse, il ne pourra pas redescendre de sève élaborée.
Quant au passionnant phénomène de l'alternance, ce n'est au niveau de flux de sève qu'il faut en chercher l'origine. Mais au niveau des molécules produite par l'arbre qui gouvernent l'induction florale qui est un problème passionnant mais infiniment plus complexe.
_________________ Passer pour un idiot, aux yeux d'un imbécile, est un plaisir de fin gourmet... (G. Courteline)
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Françoise Roseraie
Messages : 11057 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Marilles - Brabant Wallon
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 13:16 | |
| Merci Bourru,
Après avoir ouvert 2 sites sur le sujet.. j'ai vite compris que c'était au-dessus de mon seuil de capacité..
Je pense en effet qu'il est bon de rappeler que les ingénieurs agronomes ont quelques raisons de faire des études aussi longues, et que ce n'est pas à un niveau de petit forum d'amateurs qu'on pourra tout comprendre, "au risque de se perdre"... Ce dont je n'ai pas trop envie... _________________ | |
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rosier01 Jeune rosier
Messages : 159 Date d'inscription : 02/06/2015
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 14:40 | |
| Bonjour, Je tiens cette explication d'un ingénieur agronome, en 1993 ; il m'avait ainsi expliqué la chute des fruits causée par la phase pendant laquelle l'arbre ne produit pas encore de sève élaborée alors qu'il en a besoin pour nourrir ses fruits. Donc, il s'en déleste d'une grande partie. J'en étais resté à cette explication, peut-être les connaissances ont évolué en 22 ans Donc, une couleur de rose plus soutenue .. .. quelle cause ? | |
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bourru07 Rosier grimpant
Messages : 2250 Date d'inscription : 17/10/2013 Age : 84 Localisation : Cévennes Ardèche Méridionale
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 14:55 | |
| Non, pas fondamentalement. Ton erreur est d'avoir généralisé un cas d'espèce, tout à fait réel , l’avortement volontaire de l'arbre quand un événement climatique survient (grande sécheresse >> Plus de sève brute) à un processus permanent, indépendant du climat, et non lié aux circulations de sèves (souvent inscrit génétiquement chez certaines variétés) l'alternance. Sur les variétés de pommiers alternants, l'année sans fruit a des flux de sève tout aussi abondants que les années de production pléthorique.. _________________ Passer pour un idiot, aux yeux d'un imbécile, est un plaisir de fin gourmet... (G. Courteline)
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Françoise Roseraie
Messages : 11057 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Marilles - Brabant Wallon
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 16 Aoû 2015, 15:37 | |
| - Françoise a écrit:
- très intéressant.. je ne connaissais pas ce phénomène..
Je ne suis absolument pas compétente dans ce domaine.
Néanmoins, la coloration des fleurs est liée aussi au nombre d'heures d'ensoleillement, et à la température
Un des rosiers les plus "sensible et observable" est Pacific Dream, plus il y a du soleil et des températures élevée, plus ses roses sont sombres dans le cas inverse, elles sont presque blanches Pour les variations de couleurs.. Je m'en tiens à cette observation je l'ai également observée sur Perennial Blue.. Ces deux rosiers sont présentés dans ce forum.. et les photos montrent bien les variations très intenses de colorations _________________ | |
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caroseline Rosier grimpant
Messages : 2079 Date d'inscription : 30/04/2013 Localisation : loctudy29
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 20 Sep 2015, 12:18 | |
| _________________ on est bien peu de chose, et mon amie la rose me l'a dit ce matin...
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Madame Alfred Rosier liane
Messages : 5041 Date d'inscription : 06/01/2013 Age : 80 Localisation : Suisse Chablais vaudois
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 20 Sep 2015, 17:36 | |
| Le mien a de la peine à remonter. | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9286 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 13 Déc 2015, 15:16 | |
| Surprise en allant dehors, mon Pierre De Ronsard qui décide de faire une fleur pour ce 13 décembre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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Moyesii Rosier liane
Messages : 5625 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 13 Déc 2015, 18:24 | |
| Chez moi il a pris ses quartiers d'hiver | |
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Frédérique Rosier arbuste
Messages : 1051 Date d'inscription : 22/04/2014 Localisation : Centre de la France (Eure&Loir)
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 13:28 | |
| Planté depuis 2005, en grand buisson tout au fond du jardin. Le Fargesia s'affale dessus et la clématite Jackmanii cherche à l'étouffer chaque année, malgré cela il est très vigoureux et florifère. Seules les branches complètement recouvertes par le bambou n'arrivent pas à se développer, et du coup ça lui fait une silhouette un peu déséquilibrée. Je vais peut-être ligoter le fargesia cette année pour que Pierre arrive à s'étoffer un peu de ce côté-là. Les photos sont de 2014, et il s'est comporté de façon similaire en 2015. Il n'est pas traité et absolument pas malade, malgré l'arrosage par aspersion pour les bambous dont il profite. Il fleurit mieux lors des étés chauds, ce qui est assez normal vu qu'il est à mi-ombre. | |
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ancolie Rosier arbuste
Messages : 1894 Date d'inscription : 15/09/2013 Localisation : allier
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 17:33 | |
| ce pierrot je l'ai paye cher y'aura bientot 3ans qu''il est chez moi et je regrette de l'avoir achete il n'aime pas du tout je lui donne une derniere chance cette annee sinon il va demenager en arriere plan | |
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balibalo Bouture
Messages : 57 Date d'inscription : 08/11/2013 Age : 74 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 18:15 | |
| il a autant de mal que le mien ancolie ?
le mien a 6 ans, dont 5 au jardin, et il traine toujours des pieds ! l'année dernière je l'avais menacé, il a fait un peu plus de fleurs, mais rien à voir avec celui de Frédérique ! bon on n'est pas dans la même région, ça peut expliquer !
j'ai une belle bouture depuis l'année dernière, environ 80 cm de haut, j'espère qu'elle sera plus florifère que celui qu'on m'a offert ! | |
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balibalo Bouture
Messages : 57 Date d'inscription : 08/11/2013 Age : 74 Localisation : picardie
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André Rosier grimpant
Messages : 2981 Date d'inscription : 18/10/2013 Age : 57 Localisation : Libourne
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 18:47 | |
| - ancolie a écrit:
- ce pierrot je l'ai paye cher
y'aura bientot 3ans qu''il est chez moi et je regrette de l'avoir achete il n'aime pas du tout je lui donne une derniere chance cette annee sinon il va demenager en arriere plan Moi aussi j'en ai acheté un 30 euros il y a deux ans et il ne va pas très fort. En revanche, j'ai fait 4 boutures il y a 2 ans aussi et les voilà aujourd'hui ! J'ai même des fruits dont je vais semer les graines ces jours-ci. Alors essaie le bouturage, tu as peut-etre eu un problème de porte-greffe incompatible avec ton sol (je pense que ça a été le pb sur celui que j'ai acheté !). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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ancolie Rosier arbuste
Messages : 1894 Date d'inscription : 15/09/2013 Localisation : allier
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 18:51 | |
| c'est ce que je pense aussi andre oui je l'ai bouture et reussi mis en place cet automne il a deux belles tiges,je vais le chouchouter celui achete (paye 35€) dans un gros pot comme quoi c'est pas le prix qui compte | |
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thermidor Rosier liane
Messages : 9491 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 04 Mar 2016, 21:03 | |
| Balibalo, tu ne crois pas que ton Pierrre de Ronsard est un peu canibalisé par ton American Pillar ? A ta place je les séparerais. | |
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Frédérique Rosier arbuste
Messages : 1051 Date d'inscription : 22/04/2014 Localisation : Centre de la France (Eure&Loir)
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Sam 05 Mar 2016, 06:46 | |
| J'avais acheté une Zéphirine Drouin en conteneur pour presque quarante euros, censée grimper sur une petite palissade en bois, elle n'a jamais réussi à me faire autre chose que deux tiges grêles par saison avec quelques minables fleurs et un feuillage affreux. Elle a fini au compost, à l'époque je ne savais pas qu'on pouvais bouturer les rosiers, mais c'est une bonne idée quand un rosier végète sans explication. J'ai fait quelques boutures de mon Florence Ducher et Mme Ernest Calvat, qui n'arrivent pas à démarrer (Florence Ducher est plantée depuis 7 ans, en plein soleil, comprends pas ) | |
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balibalo Bouture
Messages : 57 Date d'inscription : 08/11/2013 Age : 74 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 06 Mar 2016, 14:59 | |
| oui thermidor, t'as pas tort !
mais je les trouve tellement beaux ensemble que je vais encore tenter cette année.
faut dire qu'american pilar n'était qu'une toute petite bouture quand je l'ai planté(e) et ce après avoir planté pierrot.
AP s'envole et pierrot s'accroche....
on verra bien en juin/juillet ! | |
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ancolie Rosier arbuste
Messages : 1894 Date d'inscription : 15/09/2013 Localisation : allier
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 06 Mar 2016, 17:50 | |
| moi perso je trouve l'ensemble sympa si tu les nourris bien y'a pas de raison de les separer | |
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thermidor Rosier liane
Messages : 9491 Date d'inscription : 04/11/2014 Age : 50 Localisation : finistère sud
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Lun 07 Mar 2016, 07:31 | |
| Je possède les 2, ils n'ont pas du tout la même vigueur....
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tedy87 Bouture
Messages : 6 Date d'inscription : 19/04/2016 Age : 37 Localisation : limousin
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Mer 20 Avr 2016, 16:03 | |
| Je suis en admiration devant ce rosier, et vos photo mon pousser à faire le choix, je viens de planter mon pied Pierre de Ronsard, j’espère qu’il se portera bien. La terre est lourd, j'ai ajouter une pelle de fumier de plus de 6 mois dans la terre. Espérant qu’il colonise son tuteur… et qu’il rivalise les votres ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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André Rosier grimpant
Messages : 2981 Date d'inscription : 18/10/2013 Age : 57 Localisation : Libourne
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Ven 20 Mai 2016, 01:08 | |
| PdR est de retour chez moi et en pleine forme cette année ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9286 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Mer 25 Mai 2016, 10:13 | |
| Issu d'une bouture, il pousse lentement, mais chaque année les boutons et fleurs sont plus nombreuses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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Rescht Rosier liane
Messages : 9286 Date d'inscription : 26/12/2012 Localisation : Île de France et Franche Comté
| Sujet: Re: Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) Dim 29 Mai 2016, 20:22 | |
| une dernière pour l'instant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ " Bonne journée à toi Invité !" L'hypothèse la plus élaborée ne vaudra jamais la réalité la plus bancale. En Franche Comté on a froid seulement 2 mois par an : en juillet et août quand on éteint le chauffage. Instagram : @rescht_lg/ | |
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| Pierre de Ronsard (Meilland - 1985) | |
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